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主题:关于1979年的许世友 -- cpcliusi

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家园 关于1979年的许世友

1979年对越作战,东线参战部队对许世友有意见,确是事实。但是否一定是许世友指挥水平低下呢?真要把许的错误一条一条列出来,也不见得是件容易的事。

当时是整个部队军事素质不高,缺乏实战经验尤其是亚热带山岳丛林地作战经验,此类作战的组织指挥、战法运用都基本上是空白,对战场环境也极不熟悉(特别是东线部队)……更多的是部队整体存在的问题,不能把责任推到哪一个人头上。许所要承担的,恐怕只是一般的领导责任。

至于许的缺点,周德礼也说过:许司令对革命忠心,执行命令坚决,作战勇敢,但创造性和谋略性不足。

家园 谁当他的兵谁倒霉

部队军事素质下降当然也是主要原因。但是从来是有愚蠢的统帅没有愚蠢的军队。

他也就是樊哙一类的脚色

家园 有一点类似卫国战争中像布琼尼等老将的悲哀吧

国情军情敌情都已经改变了, 还拿以前的经验套,

家园 老许儿子的回忆

小许说老许当时曾说:这是我最后一仗,死多少人也要打赢.....

这是小许写得一篇回忆文章,亨利当时对这种军事指导思想深有感触,乃至二十多年了,这一句记忆犹新.

家园 老许哪一仗不是这种思路

说远点,中国他同代的将领有几个超过这一境界的?中国最多的就是人,没办法。老美肯定是花多少钱也要打赢。要想不残忍,就学俺吧,彻底反战

家园 你举出一个肯定能比他强得多的人来

许世友要是还算愚蠢了 真不知道中国该有多少惊天地泣鬼神的人才

家园 79年他打得是不是很臭,就事论事

被越军牵着鼻子。磨磨蹭蹭。伤亡巨大。死冲乱打。整个部队就像一头栽进马蜂窝的笨熊。还好对手是越南人,没多少本钱。如果是换个强悍点的弄不好全军覆没。这一仗看起来其根本不是合格的领军之人

家园 换谁也不见的强了多少

再说了 按照当时的环境 高山密林 复杂地形 顽强而老练 装备甚至比我们还好的敌人

还能怎么个强法

家园 这话有点满了,

昆明那边就打得不错嘛。当时好多老将还在,连粟老总也在吗。

老许其实没打过什么出彩的仗。

家园 云南和广西的对比

杨得志上将?前期工作是王必成做的,杨将军开战没几天就回北京了,身体不好,柑塘之战都没赶上。后面是张至秀(也有一说是查玉升)的事。

至于昆明军区部队在亚热带山岳丛林地作战的一大优势:

60年代初的时候13军39师、14军40师、思茅分区联合缅甸军打了勘界作战,取得了丛林战的经验,在此基础上,到79年战前,昆明军区一共搞了3次丛林大练兵,云南方向打得相对好,大练兵的基础是个重要的原因。而广西在这方面基本上是空白。

从表面上看广西的伤亡大于云南,也是老许被人诟病的一个重要原因。

但要注意广西方向我军参战兵力、越军参战兵力、作战地域都倍于云南方向,伤亡大些也是再正常不过的事。何况广西方向的战果同样倍于云南方向。敌我交换比也是正常比例。

套用43军褚军长比较本军与东线其他兄弟部队的话说,云南方向碰到的情况,没有广西方向那么复杂,受到的考验也没有广西部队那么严峻。

云南方向149师连续攻击前进30余公里,单挑316A师,也是整个作战的一大亮点和难点。

家园 评价的标准不一样

打越南是警察执法行动。既然是警察执法,警察就不能出现大量伤亡。

抗日战争,解放战争,抗美援朝时,都是倾国之力,那时的出生率也高。出生率高,士兵的兄弟姐妹多,军队对伤亡的承受力就大。

打越南时,就不一样了,军队对伤亡的承受力就不如以前大了,应该多用炮,少用枪,进展慢是可以地,招致士兵大量上亡是不可以地。

现在大部分都是独生子女,军队对伤亡的承受力更小,甚至要小于美军对伤亡的承受力。因此,除非是面临国家危亡的关头,解放军打仗应该是多放炮少开枪,多扔炸弹少冲锋。

家园 后来就不一样了...

84(86?)年著名的一仗,就是打炮,打了一天的炮(一枚炮弹好象是大学生毕业生几个月的工资)...打残越军6个团,其中毁灭性杀伤3个团(越军死亡3000多人),其他的基本全伤...从此,越南人再也不敢搞了....打乖了....

家园 进攻和防御不同,不能这样比
家园 我觉得这样说老许是不公平的.

战争这个东西说到底就是经验与实践的结合,说两个例子来听听.

抗美援朝初期志愿军抓的战俘会放掉的,原因是国内战争时期的经验证明这样能够有效地瓦解敌军的士气.可事实证明这一招放在朝鲜战场上是不管用的.后期这种事情就不会发生了.

抗战初期,按内战经验,放一排枪,红旗一招,一个冲锋,战斗差不多就结束了.可是打日本的时候枪放完一看,咦?鬼子没跑,反而冲上来了.老革命遇到新问题,呵呵,没办法,学拼刺刀呗.

所以我说战争初期总会付一些学费的.当新的问题出现,经验不管用了就不用,会总结出新的经验来.

到了下一场战争,老经验又会碰到新问题.

没什么了不起的,再学就是了.

后来不也是学乖了,先打炮么.

哈哈.

家园 原来咱们解放军早就是“学习型军队”了
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