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主题:【原创】土鳖误国 -- 大众河蟹

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家园 【原创】土鳖误国

国内股市终于迎来了久违的“牛”市,俺去年这个时候鼓噪管理层从善如流。管理层也不负众望,全流通对价以来,上海指数居然眨眼从1000蹦到了1500,唏嘘不已。

大家知道,2004年的宏观调控,在资本市场上最大的成果是彻底灭掉了德隆这样的庄家,新一代的基金和QFII领导了潮流,资本市场有了价值取向,这无疑是进步的。但2006年的所谓“牛”市,让俺原本充满希望的心又掉进了冰窖里。在这之前的熊市里,俺就指责过基金们的自私自利,抱团取暖,并利用手中筹码不停作空,人为助长了熊市的力量,但因为是熊市,而且当时的众矢之的是管理层,也就没多想。可是次“牛”市里,越发暴露了基金们“丑恶”的嘴脸,俺不得不再次鼓噪--土鳖误国。

中国正处在一个关键的转折点,原来粗放的外延式的发展已经走到了尽头,搞什么什么过剩。其实美国的发展过程中也多次遇到过同样的问题。最记忆犹新的一次,就是94年,当年的垃圾债崩盘,房市泡沫,美元贬值,结果股市充当了经济结构调整的急先锋,半导体,个人电脑,互联网拉开了信息革命的序幕,由此滚出并壮大了amat,msft,intc,dell,yhoo,ebay,goog这些一代天骄。再看看我们新时期的“牛”市,打头的是清一色,金融,房地产,金属,零售,当然我们是矮子里拔将军,但市场如此强劲,发展方向却不得要领,怎么也说不过去。

我们来仔细看看中国“牛市”领头羊。

金融代表--中信证卷,好公司。知道牛市好赚钱,但6倍的PB,比高盛,摩根之类估值贵多一倍,还成天叫着要找战略投资者,大概是欺负国人傻,信息严重不对称。更可笑的是,其大部钱靠自营赚得,如此俺宁可买个基金,1倍PB,分红还高。美国人的观点我很赞成,市值要送给真正创新的企业家而不是交易员,因为前者要耐得住寂寞,冒更大的风险,成功的概率要小得多,社会意义一般也不可同日而语。

房地产代表--万科,好公司。谁都知道,中国房地产是个人赚钱,公司喝汤,连个所得税都懒得交。美国股市里最便宜的就是房地产股票了,5倍PE想买哪家买哪家(万科我还真不知PE是多少),因为它们不仅不是发展方向,现在还几乎是打压对象。中国倒好,仅仅因为个人民币升值概念,就原则都不要了。

金属代表--不提了,带金字边的就涨上天,还“惜售”呢,殊不知,中国大部分企业并没有什么资源,全金属加工,稀有个屁。把市值送给它们,圈钱完后,再扩大加工?到时候那些玩意您还加工的起吗?看看美国这边,pcu,pd按铜价$4000/吨,PE也才7,8的样子,而且全是自己的矿,按中国人的标准,美国人是傻到家了。

零售代表--苏宁电器,好公司。商业连锁是上个世纪的冷饭了,算不上什么创新,中国也许正当其时,但也许不是,照现在的样子,拼规模,只要放开市场,WMT进中国照样通吃。但力挺本国零售,也是要钱的,而且是大量的,市值第一的苏宁一家是其后面5家中小板公司市值总和,很说明问题,当然这样新“庄家”操纵中小板指数倒是得心应手了。

记起来了,还有“股王”茅台,当然也是极好公司。40倍PE,让俺不得不联想到卖万宝路的MO,一个喝,一个抽,可后者PE也才10倍出头,还多亏近两年PE大力膨胀。美国人可从没有把多抽两盒万宝路当作消费升级。

如果一轮“牛市”下来,我们把市值都给了金融,房产,金属,和零售,加上前次“牛市”的钢铁,电力,汽车,石化,我们不还是哪里来哪里去吗?QFII为了其全球布局,炒人民币升值,炒金属,大概不错,但这是我们股市发展的方向吗?

国内现在动不动就“博弈”,但好的股市不是让大家来瞎炒一气的地方,应该起到合理调配社会资源的功能,如果我们真的没有想象力了,那就赶快打开闸门,让“新鲜血液”进来。

元宝推荐:不忘中国,
家园 这轮股市大涨的确有问题,不过兄台这标题

好像打击面太宽了。

这次股市上涨即使拿全流通改革说事也还是说不过去,因为本质上是资金驱动的,与过去历次大涨并没有什么分别。买股票的并不太关心公司的发展,只要有下家就好。也就是说,中国股市折腾了这么久,还是没有评价公司价值的能力,也就失去了资源配置的作用。

说到基金,里面的问题太严重了。某基金公司一普通职员,一年工薪收入10万多,还可以,但人家炒股一年就赚了30多万,考虑到前两年股市的羸弱和该员工那点本钱,这业绩太了不起了。按说有这种交易能力,即使最好的金融机构(包括外资)也应该对其求之不得,但是这种事情并没有发生。怎么回事?这位员工赚钱并没有什么太大的秘密,公司买什么自己就买什么,而且只要比公司早点买早点卖就是了。现在这种所谓的“老鼠仓”现象比比皆是,成了公开的秘密,不知道监管部门在做什么。

家园 是啊,证券这玩意在中国变味得太利害了

是正经人,想凭“正统”经济规律买股票的下场都不太好,每人一朵花

家园 上花~这才真有见地,让陈经老板也来评评看

是骡子是马拉出来溜溜~

家园 这个

del

家园 呵呵呵,今天空仓了,来起个哄

先上朵花,好一个有“下家就好”,五一前后短炒了两个股,民生和柳工,都是半仓进的三天内丢掉,跟赌博完全一个鸟样。今天算是清了仓,看戏娄。

手上剩下几千中集,9块3的成本,停了一个多月了。睡觉安心的很,没办法,谁叫咱中国现在就这造铁皮盒子的有世界级竞争力呢。

家园 存在的就有合理性

中国的资源就是想要往“高技术”配置,问题是中国有“高技术”企业吗?再高能高得过美国的吗?第一高的高技术企业可以享受超额利润,第二高的高技术企业就什么也不是。

INTEL的利润率可以超过30%,中国的“高技术”企业的利润率3%,比起制鞋制衣的利润率还要低。到是稀有金属的利润率在50%以上。

中国的强项就是与西方“比次”。加工业工人的低工资,就要拉低西方同行业工人工资,否则就要把工厂搬到中国。西方的“高技术”产品可以卖高价,等到中国也能做同样的产品时,是大家一起卖低价,中国追赶的结果是压掉西方企业的超额利润而不是分享超额利润。

家园 呵呵,正常正常

以前俺一个在基金公司上班的朋友,某日早上去上班,发现办公室几乎无人,后来一打听原来才知道昨天下班前全公司——有点夸张,至少是他们全部门——几乎集体买了某股,今日早晨抛出,得利5%,于是都出去喝酒庆祝去了——只他一个不知而已。按照他的说法,他们中层以上者,均半年不看一次工资卡的——用不着

家园 中国基本上可以称为骗钱
家园 感觉也是非理性的涨

现在说的最多的就是什么补涨、板块轮动。好的股票,好的板块涨了,所以其他没涨的也要跟着涨的。想想以前每次拉升,确实有不少好多年以前的股民这次终于解套了。但感觉是解套一批,套住一批。上次钢铁股的大涨,内外一起鼓吹大有机会啊什么的,还有什么调高等级,红得多好啊,不过按照一般的经验来说,往往是基金和庄家大出货的预兆啊。当时的强势股G包钢现在怎么样,一度落到一块八毛几,我原先还准备等他落到2块以下买进做长线的,看他这么大涨大落的走势,还是算了。什么破净资产,什么业绩复苏,都一边去吧

从上涨以来,是什么理由都用上了,从跌破净资产到和港股、美股、期货联动,技术是不谈了,想想过年的时候,那些个基金老总在央视采访的时候都说会在1300见顶,最搞笑的是某个基金老总,前天采访他们分析师的时候还说走势是先抑后扬,到他的时候,股市年后开盘大涨,他马上改口说是先扬后抑

对于有色金属,基金在有色去年年末大涨,年初狂拉后,纷纷说有风险,投机性加大,可等一季度报告出来,基金对有色板块可是纷纷加仓的

好几个利空政策出来后,大盘不跌反升,然后好多人就出来告诉我们说,这是因为中国股市已经向好了,大牛了,他们睁着眼睛却看不到大盘蓝酬股的拉升护盘,前段时间一直是中国石化,有时各股普跌,但中石化在涨,结果还以红盘报收。前几天,招行也出来拉了一下。

说到贵州茅台,为什么会连续大涨,因为基金已经高度控盘了,其实参将兄你还没看到军工板块啊,600151的走势更加犀利,是有题材也涨,没有也涨,反正就是一路涨。

说到看不懂,就是要你看不懂,然后神秘的告诉你,不要踏空,否则跟不上牛市啊当然了,股市有涨就有跌,等到跌的时候,把你套了,面对你的责问,他会不耐烦的告诉你,股市有风险,难免的嘛,然后以一种鄙视的眼神看着你:这个人怎么没有一点经济知识呢?

新华社出了个评论,感觉已经是在出铺垫了,等到大调整出来,管理层早就提醒过广大股民了嘛

家园 最开始就是稀缺,到那个趟地雷阵的上台,就是奉旨圈钱,给国家解困了

关联交易,大股东圈钱

监管部门应该是护航部门才是

家园 要想赶超还真是路漫漫啊

超额利润在竞争性行业中只可能在短期内存在,而在垄断性行业中,它则无论在短期内还是长期都可能存在——好多技术,我们跟西方差得不是一点,研究多年,连人家50年代的水平都达不到

当初说是用市场换技术,换来换去,现在只想着引资了,引进来就完成任务了

家园 存在是一种可持续一阵子的状态

历史上不可持续的瞬间的疯狂,我不认为是“存在”。

说到科技,还要技术高,margin高,我文中并没有提到,也知道这是可遇而不可求的。但在现有基础上协调发展,我们自己是可以选择的,比如大家现在都深恶痛绝的污染问题,市场有多大?难道非要美国公司来为我们治污吗,我们的资本市场就孕育不出自己的治污企业吗?

我希望能够抛砖引玉。

家园 近来骂海龟的太多

俺这里打打土鳖们的气焰,呵呵。

家园 商榷一二

各项观点大部分赞同,尤其是市场的职业操守和监管确实未见改善。研究、投行与投资部门之间的独立性非常差,防火墙形同虚设。在市场变革时期,很多基金和自营通过上游投行业务进行内线交易(股改、购并、配售等)获利。当然,在利益面前是不能靠自觉的,中外无所不同,违规成本不同决定了行为的选择。只是指责土鳖未免偏颇,根源还是监管不力。

点评的几家公司,投资价值问题见仁见智,不过有几点要说明:

1、 中信证券:支撑高PB的因素可能有一个“牌照溢价”。靠行政垄断起家,形成垄断地位后再讲核心竞争力的故事,这样的例子在通信、能源等行业已经重复了多遍,只是牛市来了轮到证券公司了。至于他们的利润来源,其实主要还是佣金和承销费,靠自营过日子的券商多数已经死在黎明前了。

2、 地产股:由于土地价格的行政中牵扯的政府利益太多,三言两语难以说清。不过想请教一下,国外前几年房价的大涨,对相关公司的股价有何效应?是抬升还是打压股价?

3、 有色金属:近期有矿的公司股价涨和金属商品的价格涨关联度还是很高的,市场还是有能力区别资源类和资源加工类这两个不同概念的吧。

4、 关于商业零售,我觉得之所以炙手可热正是因为市场放开的预期,外资并购的可能性提升了这个群体的估值。国人之所以买,没准就是想奇货可居,将来卖个好价钱,而和爱不爱国关系不大。

老板派活了,闪。产业升级的问题太大,也请高人指点一二。

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