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主题:航空母舰是中国海军必须具备的家伙 -- asiavikin

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家园 田忌赛马和与龙王比宝

田忌赛马和与龙王比宝都是反航派提出来的。

而他们在反航母的问题上恰恰犯了与龙王比宝, 而不能采用

田忌赛马的策略。

他们看到美国的舰载机如何先进,美国的航母如何多来与中国的潜在航母进行比较, 因此发现与龙王比不过,因此不比啦。 但是又没有什么好的办法,就YY什么航母客星之类的。

他们如果真的懂得田忌赛马的精髓,就不会犯这样的错误。

他们给中国海军限定了一个坎,就是中国制造航母和舰载机要数量或者性能超过美国才有价值,否则这就是没有价值的。这个可笑的原则几乎放到中国的任何兵种上都可以导致这些兵种解散。但是他们在航母的问题上却坚信这个原则是扬长避短。这不是固步自封是什么?

所谓不和龙王比宝应该是虽然我的舰载机空战可能斗不过你的F18, 但是只要我能躲过你的拦截,把炸弹扔到你的甲板上,你就完了, 为什么要和你比什么数量性能呢?战争可不是比较数据就行的,哪样也不用打了。用田忌赛马来解释:

就是用我的好马-舰载机, 比较你的次马-母舰。 而不是用我的好马舰载机比较你的好马F18, 所谓扬长避短就是不和你的空优机缠斗,专用飞机打你的军舰。

家园 任何军种,常规战争条件下没有飞机的仗没法打

飞机是唯一的克星么?没有飞机就不能打航母了么?就必须投降么?

其实从二战开始,有眼光的人就认识到,没有空中支援的仗,无论陆海军都没法打。二战结束后,英国曾经试图用导弹取代飞机,结果证明是一个愚蠢的错误,导致英国航空落后于美法。没有飞机的仗没法打。

这话说得不错。问题中国航母用来威慑谁?威慑美国么?

要威慑,首先你得能把航母开到人家家门口,才能形成威慑。那么中国在哪威慑美国?在东海威慑,还是在加州岸边威慑?

军队如果不打仗就是威慑的,中国军队要威慑谁,航母就可以用来更有效地完成这样的任务。

中国军队威慑能力弱,就是因为没有远洋投放能力。不能保证中国的全球甚至亚洲利益。

有了航母,在美国海岸线或者任何国家的海岸线外的公海游弋有什么毛病吗?不能威慑对方吗?时刻可以给对方以外科手术式的打击,这不是威慑吗?还用为了某个小国不与台湾建交砸给人家NN个亿吗?砸给他NN个弹吧!你知道在非洲南美有多少个项目我们干吃哑巴亏吗?在印度洋上海盗横行中国的舰队呢?银河号,博斯普鲁斯海峡,南沙,台湾, 东海。。。你说航母现在有什么用?

如果中国的国力可以负担得起四十个航母战斗群,虽然我们的性能不如美国,但以数量换质量,也不总居于劣势,那我绝对赞成中国造航母。如果数量和质量都不占优势,又不知道威慑谁,也不知道怎么威慑,就整天头脑发热地嚷着要“威慑”,那还是省省吧。

只要造出2-3艘,甚至一艘就行,那样就有了生产航母的一整套设备,人员, 供应商和有使用航母经验的水兵,军官, 飞机,飞行员, 总之航母战斗群。需要的时候再大批量生产,培训。这才是海军发展的正确道路。

还以数量换质量? 海战不是坦克大战, 飞机过去一通炸就完了,你还有机会数量换质量?

家园 阁下的军事常识,呵呵。

任何军种,常规战争条件下没有飞机的仗没法打

那么抗美援朝是怎么打的?

所谓不和龙王比宝应该是虽然我的舰载机空战可能斗不过你的F18, 但是只要我能躲过你的拦截,把炸弹扔到你的甲板上,你就完了

就是用我的好马-舰载机, 比较你的次马-母舰。 而不是用我的好马舰载机比较你的好马F18, 所谓扬长避短就是不和你的空优机缠斗,专用飞机打你的军舰。

请问携带反舰导弹的飞机有多高的机动性,能躲过对方空优机的拦截么?自己的母舰要不要防卫?拿什么防卫?

你这不是赛马,而是不顾死活的拼命。这跟义和团的想法一样:“只要我能躲过你的枪子,把刀砍在你的脖子上,你就完了”。问题是,你有多大的把握躲过对方的拦截?如果没有把握,为什么还要采用这种战术?

他们给中国海军限定了一个坎,就是中国制造航母和舰载机要数量或者性能超过美国才有价值,否则这就是没有价值的。这个可笑的原则几乎放到中国的任何兵种上都可以导致这些兵种解散。

其它兵种与航母比有本质的区别。其它兵种在作战的时候可以相互配合,相互掩护。对方直升机比我们厉害,我们就会避免使用直升机与对方直接对抗,而选用单兵防空导弹打击对方。但是航母是在远离国土的地方独立作战,其它武器系统帮不上忙,只能靠航母本身的配置,没有多少回旋余地。这就好比武侠比武,多兵种合成作战可以摆“七星剑阵”,靠彼此配合来打败对方,而航母对航母就属于单打独斗,全凭自身的武功。

家园 抗美援朝没有空战?

军事常识?End of Discussion

家园 抗美援朝的空战

抗美援朝的前几次战役,中国有空军参战么?

“米格走廊”的作用在于保护志愿军的运输线。没有它,志愿军也许守不住三八线,也许再后退几百公里,但也不至于就不打仗了吧?

家园 这个话题已经和老弟谈透了, 不谈了,老弟人不错,

就是帖子里硬伤比较多,没办法,国内的教育!以后老弟多一些经验,自然就明白国内那帮超限战专家的荒谬和外行了,误国误民啊!

家园 应该叫“老兄”。

我的看法跟超限战没关系。我倒是觉得你的帖子硬伤很多,你对中国航母的用途理解的不准确,所以得出了错误的结论。

家园 最近看玄幻比较多

每次看到一些小说里面中国海军在四大洋上如同当年的英国人荷兰人一样到处殖民的时候,总觉得有点儿饺子汤煮西红柿的感觉 -- 不大对味。可是又想不明白问题在哪儿。

后来还是在准备注二鬼子汉奸李富贵的时候看到赤军兄的一段文字,才明白不对劲在哪儿。

那就是李富贵看欧洲水手捕鲸的场面。

中国,说到底从古至今始终是一个大陆国家,从文化上,我们的民族始终立足于大地之上,这和自古就全心神游于大洋的英国,荷兰,希腊等国家有着极为不同的民族背景。这不单是一个观念的问题,也是地缘政治等诸多因素产生的一个自然结果。英国,就算它产生一个西方的孔子,大概也无法成为大陆式农耕国家。

如果想在海洋上有所作为,中国需要相当长的时间。同时,看到他人在海洋上的成就便因此认为我们也必须把重心放在海洋上,也未必全然正确。中国的地理环境决定了我们至少要两条腿走路,一条腿在陆上,一条腿在海洋。

在这种情况下,认为我们只要转换一下观念,造几条航空母舰,就可以在海洋上轻易超越那些两条腿都在海洋上的民族,那些有着丰富海洋历史的民族,个人认为是有一点对其他文明的藐视。

如果平等客观地看待各民族与他们的文明,中华文明只是其中璀璨的一枝,但并非绝对优越于他人的一枝,大家都有长有短,所以各个文明才能共同存留到今天。

认为有了几艘航空母舰就可以变成海洋霸主,这个梦想苏联人已经尝试过了,他们的海军力量一度仅次于美国,然而,在世界的影响呢?还不如法国或者英国这样的二流海军。绝大多数苏联军舰未开一炮就进了拆船厂,无论是苏联崩溃之前,还是崩溃之后。

比如经常有朋友谈起诺曼底式的登陆,大家不知道有没有注意到诺曼底的成功背后,有着怎样复杂充分的准备。太平洋战争的两栖作战经验,在北海,在北极海锻炼出来的无畏的水手,科学的计划,装备的储备。

同样一艘航母,我们是否有把握让它发挥和美军航母同样的战力?如果中国想在海洋上取得成功,那就要看看诺曼底是怎样干的吧。豪言壮志可嘉,落到实处,要一步一步的走起来。谋求海洋利益,首先要尊重我们的潜在对手,了解他们,比他们做得更好。把对手都看作披着羊皮的狼,认为有几艘航母一压就会吓跑,那很可能我们自己反倒会变成披着羊皮的狼了。

家园 关键是中美之间可能并无正式的战争

很有可能大家都玩阴的,弹道导弹这种东西,没有弹性,要么一声不哼,要么就是全面战争,象猛张飞,有点有勇无谋。更不用说技术上的问题了

家园 如果你的目的是和美国短期内正式开战那就造导弹潜艇巴

如果是想踏踏实实发展海军,就老老实实的把拉下的功课补好,当老大没有靠取巧的,

家园 观点不同不是扔蛋的理由。扔蛋是表示投诉违规的。
家园 从谏如流,马兄勉之

明知故犯,马兄慎之 :)

家园 多谢萨兄指教,翘首以盼萨兄的好文章
家园 反对我的人观点正确我也会对他赞美,送你一花
家园 多谢您的宽容的态度:)花一个:)
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