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主题:【原创】罗曼蒂克编年史(中译) -- 本嘉明

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家园 有人说被你打脸了

😄,好吧,我更正一下。乌克兰的海军无人艇可能是最早用于实战的。

想起一件旧事。海军舰舰导弹是苏美都已经研发装备,但最早投入实战的是以色列击沉埃及军舰。

西西河是个课堂,能够学到很多东西。

家园 我来说说从战争中学习战争

主贴写了一些关于俄乌战争中无人机,无人舰的创新应用。很快有帖子指出:解放军早就在军演中练过,不是什么创新。还有顺手搞人身攻击的。我想阐述一下到底从战争中如何学习战争。

无人机也好,无人舰也好。肯定没什么原创。连我这种军盲都听说过很多年了。军事上找应用也很正常。什么东西不都是要找吗?那学习什么?

没有战争的时候,各种演习,无论多么精妙,如果举个例子,都只能算是高考前的模考。出题的是你自己的老师,做错了下次改就好了。所以,慢慢的聪明的就能摸清楚老师的喜好,模考得高分。

战争大概算是决定命运的高考。出题的是你的敌人,千方百计希望你死。做错了只能投胎了,没有下一次。不仅仅是残酷,同时也没有什么规则。你能抄,能蒙都没问题。除了结果,别的都不重要。所以基本决定了,只要是参加战争了,就一定能学到一些旁观者看不到想不到的东西,你练过,准备过,不代表未来就有用。这是应该尊重战争,这个人类社会最残酷的斗争形势,的一个态度。

就比如说无人机,过去大家都听说的是全球鹰,全村鹰。这种电子玩具能干什么,最多也就是搞搞侦查,说这玩意能威胁坦克,谁信?坦克不是一堆防这防那,你这么慢,怎么接近。 无人舰,也许能搞些自杀袭击,但你说能击沉俄军旗舰,谁信?我是不信。你一个小艇,能防空吗?反潜吗?还想接近全幅武装的旗舰,你不是搞笑?但它们就成了。这我看来就是战争中学习战争的地方。理论再好,和实际不符也不能说现实世界错了。

另一个就是很多传统俄军武器,像苏57之类的准四代,四代等战斗机。反正过去我在各种报道中看到说的是神乎其神。我想吹牛是常态,打个折也是很厉害的了。结果,它就是没发挥啥作用。你要是能如入无人之境的去把乌克兰的防空都摧毁了,那战争可能就不一样了。这里学习的地方是:起码从旁观者的角度来说:没有实战检验的东西,必须打一个大大的问号。特别是要赌国运的时候。再好的参数也只是参数,再烂的战绩也是战绩。

最后一个就是要谨慎外推。战争之初,我也是认为乌克兰被攻占看起来只是时间早晚的问题。因为根据过去经验,俄军兵不血刃占领克里米亚,随手又独立了东部两个州。之前的一系列军事行动都还是不错的。感觉上似乎比美国还是有差距,但是世界前三并且和别人拉开比较大差距是差不多的。而且战术有很突然,大兵压境基辅。消灭了中央政府之后四分五裂,起码立于不败。当时想的是打完了它也消化不了。但是没想到还就是一路走到今天。说是北约介入的,说俄罗斯以一敌多少的,没问题啊,但是打之前要想到啊。死生之地,不能赌啊。

这里,我觉得不需要把话题引入解放军不怕,解放军准备好了这种明显引战的地方。解放军如何必然是高度机密。 从旁观键政的角度来说,对比一下不同时期主流新闻的报道的态度,像主贴那样,倒是一个极有意思,又能有点收获的地方。

通宝推:燕人,本嘉明,
家园 还是不对

第一次实战是埃及的冥河击沉了以色列的埃拉特。

通宝推:燕人,
家园 是埃及击沉以色列驱逐舰

埃及用进口苏联的蚊子级导弹艇击沉了以色列的埃拉特驱逐舰。

当时美英有海空优势,对导弹并不重视,只到在中东的苏联反舰,反坦克导弹大显威力后才重视的。

通宝推:燕人,
家园 太多人以为兔子摸得,我也摸得

太多人以为兔子摸得,我也摸得

兔子,无人机,穿越机,华强北就能凑出来,哪怕大疆也就万元以内,

嗯,再好点,一万美元以内,都能有很不错很不错的东西,

拜托,那是兔子,什么都齐,你让俄乌不从兔子进零配件再试试看是什么价位。

兔子的工业能力,走了一条让更多人能够使用的起工业品的道路,而不是天龙人道路。兔子自己内部内卷内行,外卷也内行呀。

成本,是方方面面的。兔子的技术壁垒,不是你不能的壁垒,而是快速迭代,快速降低成本,快速的让你跟不上的技术壁垒。

看汽车,全世界质量最好,价格最低的市场,必然是兔子。

通宝推:青青的蓝,方平,
家园 但凡稍微看看央视7频道,也不会说这种傻话了。

连排级的无人机的使用及防控,早都展示过了,还说这种傻话,,,

不过想想加拿大的那个信息茧房,也就释然了,。

家园 上海大学无人船下南海应该是14年之前了
家园 不同维度下你的两个可能都不是可能

只不过是你的想象。

你现在不过就是遇到英法联军前的僧格林沁,所有能想象的战术思维,不过就是围绕着如何排兵布阵、骑兵冲锋、迂回包抄等战术绞尽脑汁。可你根本不知道对面装备了线膛枪、 康哥里夫火箭、马拉野炮的英法联军会如何作战。

但我们以乌军为例,日耗1500--2000架,在火线上的每个步兵排,每天怎么也得用掉20-30架。假设对面俄军是一个连(俄军兵力占优),那么这个连在进攻中,在没有遮蔽的野外,每天要忍受20次FPV攻击。那么,中国的这个技术方案,是否低成本到适合用于连一级的小单位呢?

你想象的俄乌战场就是你来我往的军棋,马走田象走日般规则明确,所以乌军只需考虑每天怎么用掉20-30架,俄军只能每天要忍受20次FPV攻击。

但在中国军队的眼中,战场完全是透明的,战斗从来都是你打你的我打我的。谁会如你玩战争过家家游戏一样只会你来我往?

中国民用的吉林一号都能做到对地面全时空监控了,军用战场监控能力如何你可以自行脑补。试问在这样的战场监控能力下,发现即摧毁,哪来的什么每天要忍受20次FPV攻击。

通宝推:大陆的兔兔,方平,
家园 防弹布做成折叠伞

单兵应急对付FPV的话,至少可以从必死变成受伤

家园 这次在缅北似乎小试牛刀了

据说克钦3个营被不知道哪里来的无人机集群直接灭了。

家园 宜将剩勇追穷寇,切莫沽名学霸王

这应该是解放军从俄乌战争中学到的最大教训。

普京扭扭捏捏地不敢直面战争,自缚手脚,本身就输了一局。从最开始,他就应该明确这是一场战争,而不是什么特别军事行动。就应该大大方方地承认这是维护俄罗斯国家生存反新纳粹的第二次卫国战争,大张旗鼓地把北约自苏联解体后东扩的事实说清楚。

还有,要珍惜自己士兵的生命。对敌人的慈悲就是对自己的残忍。对军队的教育就是用尽一切手段消灭一切战场上的敌人。如开战之初俄军装甲车还要遵守城市交通信号灯的事情,简直就是个笑话。

对解放军的启示就是,无论未来的解放台湾战役以及其他战役,就是要干净彻底尽一切手段消灭一切敌人,首战即决战。拥有蓝星最强地表陆军、最强火力的军队、最大军工生产能力的国家,已经不应该还如抗美援朝一样用指战员的血肉之躯去赢得胜利了。抗美援朝志愿军用意志打出了立国之战,70年后解放军应该用火力用钢铁用科技打出复兴之战。一发导弹摧毁不了的目标,那就用10发。10发不够就100发。就是应该打出1962年追击印军时的气势,“敌人非但不投降,还胆敢向我还击”

俄乌战场上那种一战战壕作战既视感的fpv无人机战术,并非当代战争的常态,不过是治安战的变种而已。如果解放军去研究这种战术,那就是本末倒置了。

通宝推:muiaao,empire2007,广宽,为什么不可以,回车,青青的蓝,史料推理,紫梁,李根,潜望镜,胡一刀,方平,
家园 【讨论】那样的话就危险了

熊兔现在栓一根绳子上,熊今兔明是鹰西方铁板钉钉的阳谋。就这,你们还在互相嫌弃,一个纪念达曼斯基岛反侵略胜利X X年,一个派北大教授写洋折子普委员长必败。波斯就那么点儿家底,嘻哈无人机技术很爽快就给熊了,如今熊自己建厂国产。兔既然有灵丹妙药,眼睁睁看着“王八坦”就是不拿出来,是这个意思吗?

冯玉x说得对不对?很可能是对的。但造反造到今天就不能顾虑这些,像意大利那样退出一战是不可能的,因为意大利是牙签而兔子是棒槌。项羽输给刘邦,不就是小小一颗将印,都舍不得给下属吗?

我是“结果导向论者”,俄罗斯这么需要的东西,如沙漠中等待甘霖,中国明明有却顾虑重重不拿出来策应,这是不合政治逻辑的。也就是这么一点小东西,又不是要中国飞行员开100架歼-16、歼-20入俄参战(话说抗美援朝时苏联就这么干过)。

这样的反,不造也罢,就不要再消费粉红们的感情了吧。

家园 【讨论】假如切近的未来有三战的话

毫无疑问俄乌战争就相当于一战前的日俄战争。

我们以开放、好奇、尊重他人的心态,看看西方国家的媒体怎么记录双方的努力和智谋,再对照干巴巴的每日战情,就能多理解一些战争,多启发一些思考。几十万男女在地狱之境摸爬滚打困顿求生,必然会逼出一些超越常规的突破,我们怀着敬畏之心观察,仅此而已。

但突然涌现出那么多乾隆爷,“其实天朝德威远被,万国来王,种种贵重之物,梯航毕集,无所不有。”

这些个辫子戏,我们还真接不住了。战争是科学,不是儒学国学,这点主席早看到了,知道要赢得民族独立就先要赢得对反动派的战争,要赢得战争先要摒弃一切极左极右不切实际的指导思想,所以既要反孔家店也要反王明错误路线。现在挺好,直接乾隆爷穿越回来指导一切了。

香肠不用切了,一战而美梦成真,赌国运吧,看来不赌同志们还不高兴了。

通宝推:Swell,
家园 网络上有个流行梗

叫保守派批评激进派太保守

其实也不意外,我们这里是闲聊开脑洞的。那些几十年如一日开脑洞写各种预案的参谋他们的脑洞 哪怕都是正常人水准。几十年脑洞开下来,每年几个方案下,脑洞能内卷到什么地步可想而至。十年前美国提出空海一体作战,我方对应就是遭遇美方核打击先发制人突袭前提下打赢战争。这还是当年朱日和演习公开的内容。首次参演的红方是当时叶挺团。

同样有个不恰当的比方,可以辅助多数人理解。司法考试,一开始包括法条就三万字法条和解释范畴。但是到十年后,光有关最高检察院 最高法院有关司法解释就超过几千万字。考题也是越来越变态的刁钻。都是卷出来的。

通宝推:muiaao,凤城,方平,
家园 你应该去补一补太平洋战史

从整体上看,美国的整体实力是碾压日本的,但是开战后,武器兵员还有上面的指挥,还是打成了一堆糊涂仗,大家都只能在战争中学习战争,后面才越打越顺手的。

所以基本不能指望一开战就摧枯拉朽,各方都要做最坏的打算。观棋有语有一期讲,要做好损失达6位数的准备。

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