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主题:中国工人现状# -- lanlong

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家园 中国工人现状# -- 有补充

1 有法可依,但不能依法维权,第一个维权成本太高,我表妹疫情那会被欠薪,去法院,要收集证据,要排期,要等几个月才开庭。第一个收集证据难,谁打工天天想着准备这玩意,而且同事多数不愿意作证,代价大。第二个时间成本极大,普通人如果几个月去跟进这些事情,怎么养家,相反是老板时间多,而且他们出庭时候,可以让员工去,甚至公司还可以拖延时间。把员工维权成本继续扩大,然后逼迫员工放弃。第二个,地方部门和企业结合,一起压迫工人。这个是聚会听一个小老板说的,我也是道听途说,没实证,他们欠薪,然后被员工举报其他的事情报复,然后地方部门召集当地企业家开会。特意叮嘱企业家防止员工举报事项。第三个维权遇到各部门踢皮球,亲身经历。市监局踢到当地派出所,然后当地派出所又提回去。。还有其他各种情况,在现在的司法体系下,工人处于极弱势的地位,然后普遍对企业和相关部门无信任感。但又不能改变现状,只能默默承受,但怨气极大。

通宝推:落木千山,死扛着,北纬42度,假设,中华土狗,真离,黑森县委副书记,

本帖一共被 1 帖 引用 (帖内工具实现)
作者 对本帖的 补充(3)
家园 国内公司对付员工办法: -- 补充帖

1第一个,法律规定不许加班,但部分公司要求员工加班,但不许打卡。加班这事,员工没有议价能力,要么辞职,要么忍受

2工伤补贴,这个不好认定,我同学下班路上被撞,然后治病的钱全自费。还有一个同事,长期熬夜加班,导致心脏病,这玩意不好说是因公还是个人的。

3五险一金,部分公司选择不交一金,或者都不交,面试时,亲身经历,HR直接说不交一金或者不交五险一金是否能接受,当时觉得不能接受就走了。

家园 补充说明当时场景: -- 补充帖

是一个服装厂,不到20人,那种小作坊,再广东,比如广州,佛山,东莞,这种服装类的小作坊非常多。一般工作都是这个厂倒闭了就去另外一个厂,可能今年在东莞虎门,明年就在广州番禺了,还可能去福建,福建那边这种厂也不少。当时是疫情, 老板不到30岁,没单了,然后倒闭了,欠了两个月工资,我表妹问我年前有没有啥办法能拿到工资,我当时去找了一个网上的律师,说让我表妹准备好证据,他说这种是谁主张,谁举证 我也不懂。

家园 每次补充或者回复只能200字, -- 补充帖

继续说完,谁主张,谁举证,后面我就让我表妹去问问,当时是12月份左右,他后面回我说她问的情况是如果走法律程序要3月份才能开庭,年前拿不到工资,因为厂家倒闭了,明年未必在广州。所以不想这样做,后面他们员工是每天跟着老板要账,老板东拼西凑把钱还了。

见前补充 4926302
家园 【原创】我可以很负责任地告诉你,你表妹没跟你说实话

1、我表妹疫情那会被欠薪,去法院,要收集证据,要排期,要等几个月才开庭。

2、第二个时间成本极大,普通人如果几个月去跟进这些事情,怎么养家,

。

。

。

这两个说法都有重大漏洞。

第一个在于程序不对,

第二个在于成本不对。

。

河里关于这些的内容我发过很多,所以我怀疑你表妹没跟你说实话。

。

而且欠薪案件的证据搜集最简单不过,你把流水跟劳动合同拿出来就行。

没劳动合同,那更好,赔偿直接翻倍。

。

你可以抽半小时随便找个律所律师问问。

家园 不找律师就知道,你这个肯定不对啊

没劳动合同,那更好,赔偿直接翻倍。

全国十几亿人都去找华为要欠薪,难道都按照双倍华为工资发钱?

是不是要证明在华为工作?没有劳动合同,怎么证明?是不是最后会被反复踢皮球耗死?忘了251的事情了?那可是高智商雇员,证据极其充分的情况。遇到知识不那么丰富的底层劳动者,办事要难得多。

家园 我不敢说他是不对的 -- 有补充

二十年前,佛山的企业主对佛山有个事市政府十分不满:但凡有劳资纠纷,都按规矩办,不象东莞深圳,对企业主保护力度很大。其实佛山市政府对企业主保护得也不错的了,一般劳动局接到纠纷,就那么打个电话来:你们是不是没结某某某的工资?工资得结了,不结我们得来调查,很麻烦的。通常企业主都会把工资结了,然后就不了了之。企业主跑路就房东负责结工资。

而同期左岸就是楼主所说的情况了。先是劳动部门花式刁难,然后就是漫长的仲裁诉讼补充证据。打工人,今天在厚街,下分工可能就在惠州,说不定明天就回四川了。全程合法不违规。

劳动法的落实,不是那么容易的,并不是一句严格执法就能解决,不过事情一直向落实方向走。这个问题我跟 @四方城 河友有过讨论。

无论如何,碰到劳动纠纷一定要按法规投诉和诉讼,这是法律规定的权利。劳动者的权利自己必须要斗争,要主动向阳光靠近。

作者 对本帖的 补充(1)
家园 而且,律师太坏了。 -- 补充帖

工人们普遍不相信律师,不相信法言,只是不得不找律师,不得不听法官的。

其实标题不对,应该是法官和律师太坏了——我以一个老工人的身份代说这句话,这句话的来源于工人们的实践。

家园 劳动合同可以签2000多快一个月,

但实际是计件工资,怎么证明这个月做了多少呢。而且真凑集了证据,还要一直花时间跟进。

家园 【原创】唉,我先说明哈,你自己都说那是20年前老黄历了

工资类的纠纷,律师免费打。

尤其是大额的,律师会很高兴接这样的案子。

一来胜率100%,二来对律师考核有好处。

。

直接找仲裁局或者法院里坐班的(他们免费打),或者随便找个律所,

律所的话,直接全风险代理,一分钱都不用出(垫付诉讼费,胜诉后被告打钱到律师账户,律师再和原告分账)。

去的时候把资料都给律师,或者谈好后把资料快递给律师。

然后你就可以甩开手干别的事。

这能耽误什么功夫?

一个上午+一次快递就能解决的事。

。

甭管仲裁还是一审二审(如果有企业想不开要搞到这一步的话),

你都不用出席。

最坏的情况,两年內律师会给你打电话,说钱到位了。

。

楼主一开始就说“去法院,要搜集证据”。

这就是在胡说八道。

这类案子,法院根本不会接。

因为

你必须先走仲裁,对仲裁有异议的,才能去法院

而且,

法院闲的蛋疼要你搜集证据?

你直接把给劳动仲裁的证据复印一份交上去就行了。

况且有免费的律师,你都不需要知道这些细节,律师自己就给你办了。

。

还是那句话,即便是这样,

这类案子也是律师免费打,而且不需要当事人出庭。

如果是工资类,你只需要拿出流水跟合同就行。

如果企业没跟你签合同,那就直接翻倍罚。

你不可能上班没工资流水吧?

。

这既不是离婚案件,又不是三角债,更不是刑事案件。

案情简单的民事案件,哪里需要这么多证据。

要真像楼主说的那样,一个简单的工资问题就要纠缠各种手续证据,

那共产党早就完了。

。

甚至,除此之外,类似的还有借贷纠纷。

我甚至代理过只有一个手写借条一个证据,

然后拿着原告手机当庭把微信中原告赵被告要求还钱的聊天记录直接拿给法官看,

然后直接胜诉的。

法官也是人。

对方的代理律师也是人。

如果对方代理律师提出对聊天对象的异议(一般没这么无聊的律师,反正我没遇到过),

或是对按了手印的手写借条的真实性有异议(比如要求笔迹鉴定)

一般法官当庭就发飙了(我这里用了夸张的修辞手法)。

。

当然,这些都是我个人经验,我对深圳不熟悉。

南山必胜客肯定也有其存在的土壤。

但这不是不经过劳动仲裁直接去法院的理由——要么楼主妹妹在撒谎/隐瞒,要么就是楼主在杜撰。

因为你不可能绕过仲裁直接找法院。

。

这类纠纷实行一裁二审制,

律师是免费的!

这类纠纷实行一裁二审制,

律师是免费的!

这类纠纷实行一裁二审制,

律师是免费的!

。

。

。

审老板,要么你来武汉,

要么我去找你(限国内,太远买不起机票,除非你报销)。

但无论是你来找我还是我去找你,

我非要拎着酒壶(酒你出,当然你也要管饭菜啊!)

跟你坐而论道三天三夜,

聊聊我国法制建设的巨大进步。

通宝推:敲门,zwx650,chuchong,大眼,
家园 中国哪还有法院,交易所而已
家园 劳动仲裁纠纷各地政府做法差异极大,个人经验很有限。
家园 【原创】我建议你随便找个律所问问,看我说的对不对

我建议你随便找个律所问问,

看我说的对不对,

无论你在中国哪个城市。、

。

1、是不是要证明在华为工作?

要证明在哪个公司工作,不要太简单。

聊天记录,工资流水,工作成果,都可以。

甚至同事的朋友圈,合影,都没问题——甚至都不需要同事作证。

。

2、没有劳动合同,怎么证明?

员工提出,公司没有签劳动合同。

那么举证责任就在于公司。

公司如果拿不出证明双方有签订劳动合同的证据——比如劳动合同本身,

那么员工的主张就会被采纳。

一般诉讼是“谁主张谁举证”,

工资纠纷则是“员工主张,公司举证”。

建议你问问律师。

半小时就能了解下。

。

3、是不是最后会被反复踢皮球耗死?

委托律师,法院和仲裁的欠薪案律师是免费的。

这个你都确实不用找律师,随便搜索个仲裁/法院电话咨询就行。

花你5分钟,你可以去确认下我说的对不对。

。

。

。

。

4、忘了251的事情了?

你不是法律工作者,没有相关工作经验,不是当事人,

自然就跟我一样,不了解事情的来龙去脉

比如我们都不知道:

251事件的当事人到底

说了什么,做了什么,

有什么主张,如何举证,如何答辩。

主张是否合理,证据是否过硬,答辩是否站得住。

我们不能单纯从媒体的只言片语来断定警方、原告、被告、法院的哪里做错了,

因为我们完全不了解实际情况。

。

家园 g总吃惯大茶饭,站位太高

我们工人工资纠纷,三几千块钱,甚至几百,你说有几个律师鞍前马后上跑下跑?只不过被指定了,不得不接。

现在通讯发达了,有微信之类的方便了很多。你知不知道还有很多人只会语音,不会打字?电话微信说不清,是不是得约律师见个面?

企业方面跟劳动仲裁的说,这个工人做得很好,我坏,不发工资?企业方面自然会找出不发工资了理由,工人要不要去对质?

法官不认证据的事少么?他能认为微信,也可以不认你微信,这个你比我懂,我读书少。

法制进步不进步的,不好说。劳动保护向好的方向走,这是我一直的观点。你连楼主的事发生在哪都不知道,就当成你家地头了。是了,律师其实也地利人和的。

大律师小工人,不同一个维度的,小工人没有大官司打的,通常就那么一个半个月的辛苦费。几百几千的。

你知道请一天假损失多少钱么?

或者g总换个方向:如何有高效的克扣打工人的工资,外地打工人。

家园 有的人呐

有的人呐。

花5分钟随便找个律所打个电话就能了解的事,

非要自己捂着耳朵说“我不信我不信,我听说的不是这样的”

。

我不需要学习,我看抖音就能知道中国人讨薪艰难,法院和公司串通一气,律师普遍收费高昂,仲裁手续繁琐复杂。我绝不相信我们国家法院和仲裁会有免费律师服务,也不相信律所会提供全风险授权代理制度。

我更不相信靠流水就能证明自己的工作隶属和工资计数。

中国就是暗无天日啦。

见前补充 4926645
家园 我表妹是小工厂服装厂,直接发现金。

老板是一个不到30岁的人。工资计件,工厂员工不到20个。

见前补充 4926664
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