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主题:沙利文为什么说:中国认为两国关系“不绑安全带”可能更安全 -- 湍流VII

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家园 沙利文为什么说:中国认为两国关系“不绑安全带”可能更安全

美国国家安全顾问沙利文说,中国似乎认为美中两国关系“不绑安全带”,不设“护栏”,才会更加安全。

美国之音报道,沙利文星期五(7月21日)在阿斯彭安全论坛上被问到,他与中国最高外交官员王毅今年5月在奥地利维也纳的对话,以及中国是否与美国一样,认为为美中关系建设“护栏”非常必要。

沙利文说,相对于在媒体聚光灯下的对话,这样的交流可以更坦诚、更直接。他说,两人的会晤也为后来国务卿布林肯、财政部长耶伦,以及美国总统气候特使克里最近对中国的访问铺平了道路。

为两国关系设立底线和护栏,是布林肯访华的主要目的。

在被问到中国是否也希望为两国关系设置护栏时,沙利文说,他的印象是中国似乎并不希望为两国关系“绑上安全带”。

“这只是我的印象,中国的整体态度大概是这样的,如果你在车上系上安全带后,你就会被激励开得更快、更疯狂,然后就会发生车祸。因此,以某种角度来说,最好是不要系安全带。”

沙利文说,实际上,“安全带”是一个很好的类比,因为绑上安全带大大降低了车祸的成本和后果。他说,美国随时准备在各个层面进行军事交流,以避免错误、误判和局势升级。坦白说,中国没有这样做。”

中国方面多次表明,除非美国解除对中国国防部长李尚福的制裁,否则中国不会与美国恢复军事交流。李尚福在2018年因购买俄罗斯武器而受到美国制裁。

沙利文对此也作出了回应。他认为,制裁不应该是中国拒绝交流的原因。首先,中国军方有很多人并没有被制裁;第二,他自己和拜登内阁的很多人也被俄罗斯制裁,但这并不妨碍他们在必要时与俄罗斯方面进行交流。

沙利文说,几十年来,美国和俄罗斯就减少核风险和战略军控等进行对话,但是,美中之间还没有进行过类似的对话,这是不稳定的因素之一。他希望将来某一天能与北京就中国核能力进行对话,因为这是核大国的责任。

综合网上言论,本人比较认可以下观点,非本人原创。

【一】

1. 美国人想要激烈对抗,但不想发生意外,不想承担这个后果。

2. 中国不想设置安全带,给他们极限施压和冒险的条件。换言之,你要搞,就要面对最恶劣后果的可能,不要想无代价PUA。

至于双方实际上都在想啥,未必在明面这些话里。

【二】

就是中国版的“极限施压”

以前太老实,以为画出红线,人家就会尊重你,实际完全不是这么回事,人家的玩法不一样,人家等你画出红线,然后过红线一厘米,或者过红线一秒钟,你说你翻脸不翻脸吧,那肯定不可能小题大做,那妥了,就成了人家的外交胜利了

现在中国学会了,不画红线了,你问我红线在哪,我就是一句话:“你过来试试”。这下美国懵逼了,操,“过去”,是过去10步,还是过去1步,这特么不明说,太容易擦枪走火了啊~~~~

【三】

点看全图

通宝推:梓童,潜望镜,红十月,
家园 美国言而无信,谈了有什么好处啊
家园 简而言之,米鳖要的是文打,类似于黑社会冲突,今天扫你一个场子

,明天捅你俩兄弟,到处放你黑料,让你生意做不下去,但是不许你翻脸搞大火并,你一旦要大开杀戒,他马上纠集起各位叔伯兄弟老头,摆酒来跟你讲数,总之就是要你天天不得好过,还不能发飙,然后慢慢耗垮你。

说白了,就是要复制冷战,让你谈谈怎么打这个冷战。

而现在,特别是去年底11中东外交旋风以后的土鳖,混不吝风格特别突出,不跟你讲道理,不跟你讲数,你要表达就让你表达,但是不跟你谈判,没啥好谈的,也不在乎你捣鼓啥,要干?你说了不算,文打?屁!要干就是大火并,全武行,土鳖现在全是明牌,一铺定胜负,你要干,就是梭哈,看你所有底牌。

米鳖对这点是完全不接招,接不起。

说白了,米鳖没有梭哈的本钱。

通宝推:玉米菜,楚庄王,菜根谭,凤城,方平,放牛郎,笑看风雨,
家园 哀莫大于心死

红线也好,协议也好,都是抱有期待,才有意义。。看看制裁同为白人的俄罗斯方式,再想想自己非白人非基教非小国制度又不同。。再蠢的中国官员,还不明白,有我无他?哪怕中共倒台,只要十几亿中国人还存在,这个局就就还存在。。。

拿在手上的大棒最吓人,未出的牌最有悬念。。。如果除战争外的所有手段都已使出,现在还说屁话有何用?干就一个字,大家都不要想退缩,现在想退,晚了。。

家园 应该是民族性格决定

中国人循规蹈矩性格喜欢在框架内解决问题,基于诚信交往,这样才是朋友,这也说明中国人不喜欢反脸。

美国人冒险精神在不断寻找机会获得优势条件,不惜触碰游戏规则,天性是这样吧。

所谓安全带,只是给中美两国寻找共同点,以拖待变,再借机翻脸。

平时看一些金融影片,印度人与美国人共同点冒险心理,但美国人有基督教感化,人失去理智时会反思自身行为,然后再自我救赎。

中国人受传统文化影响,隐忍、苦拼,相信善恶有报。

就中美两国而言,对民族进化有决定性作用是”信仰“,美国基督教可以感化、团结大多数国民;而毛主席思想引导中国国民赴汤蹈火、冲锋陷阵。

家园 沙利文误判了

这是很明显的傲慢与偏见引起的误盘。

目前的问题是双方的思维不在一个频道上:

美方,要的是啥?美方要的是中国要听话。

中方要的是啥?中方要的是做成自己想要做的事。

所以,在未来的十年时间里,双方谈不拢的。

这不是什么护栏不护栏,安全带系不系的问题。

而是谁来定义什么是自己需要的安全空间的问题。中国人的安全空间,是由自己来定义,获得,并加以保卫的。

而不是由美国来定义,限制,施舍的。

通宝推:广宽,
家园 意思是他在call中国bluff

就是说,不要逼着我天天看胡锡进微博来了解中国军事实力与意图,玩嗨了真有可能会出事。

但反过来说明中国的这套虚虚实实做的很成功,让美帝真的发懵,四艘航母做到了十艘航母的事。 记得河里前几天有人在说美帝为了挣钱不会把中国当成死敌,这个理论上正确但是实操上美帝遇到了信息茧房问题,对,就是跟键政遇到的同一个问题,但美帝手上确实有大杀器,所以与键政不一样,毕竟要做决定的。

那么问题来了,中国为什么要玩虚虚实实,一种解释是中国真准备打,那么迷惑对方就顺理成章了,而且虚虚实实这种临战行为本身就让对手很紧张。 但我判断中国的真实意图是恐吓,与美帝平时操作一个道道,大家点到为止,不要逼着我动粗,但前提是有钱大家赚。 那么这个前提下不是应该秀肌肉为主么,但为什么要靠胡锡进秀肌肉。 这里面实际上还是一个希望用四艘航母达到十艘航母效果的原因,但是美国佬是真的不踏实沉不住气了,毕竟谁都知道美国人最怕死,纸老虎的外号不是白来的,有一点风吹草动就要斩草除根,昂撒的恶劣习惯河里已经很多了就不用多说了。而且从清零到解封这一路走来,中国政策突发性很强,美帝战略大棋们也开始慌了。

所以沙利文吼一嗓子,我说老乡咱们悠着点,彼此都是手上几万亿的进项,吵架归吵架,万事皆可商量,一言不合表错情动手了,那就什么日子都不用想了。所以照着冷战的惯例来吧。 中国来句,想得美。 哥玩的就是心跳,不给你来点极限思维,你能怕么。嘿嘿,就是不告诉你偶什么时候打台湾。小样,还敢封锁芯片,逼急了把你芯片产地一锅端了,你怕不怕。

家园 沙利文在装傻

中美之间实际上有护栏,有38度线,这个38度线就是台独,只要美国不支持台独,比如公开支持民进党宣布台湾独立,比如美军进驻台湾,比如武统时跑来干涉,那么中美之间就不会开战,就不会像朝鲜战争那样直接交火。

美国人对我们现在划的这条38度线,心知肚明,既不敢过线,也没啥不满。

可是除了朝鲜的38度线,还有越南的17度线。美国人现在不满的主要是我们17度线的做派,我大老美都听话不敢过17度线了,可你这兔子居然在背后搞我们。

兔子也是振振有词,你没过17度线,我也没过啊,大家各凭本事吃饭,有问题吗。

家园 搞了半天美帝怕打,这还怎么当老大?

其实美帝现在要重振雄风不难,把 F22 F35 都起飞,快刀斩乱麻,把俄国空天军打趴下,然后 F16 往莫斯科丢炸弹,地面上大起北约三十万雄兵,把乌东俄军打得丢盔弃甲,然后大军直逼莫斯科。

普京敢动核弹,就一路攻到乌拉尔山,分裂俄国。这样无论中国印度还是沙特伊朗,肯定就老实了,小心思憋在心里算了。

身为老大却怕打,那真是大势已去。

家园 补充鼎盛【柳叶箭】的观点,部分赞同

策几句—看了沙利文的安全带说法的视频,结合基辛格访华,可以推测中国真准备在台湾动手,世界格局就可能颠覆性改变了。

沙利文讲话有几层意思,1-美国要极限打压中国,但不想发生直接冲突和战争,护栏就是你中国不能直接打我美,只要我美不下场,死再多的炮灰代理人,美国都不会输。

2-中国的反应呢,你美想的美,人不犯我,我不犯人。但你只要干涉介入我统一之战,甚至严重干涉我核心利益,我必犯人!

3-中国要开打,不仅仅是台湾,而直接可能怼任何敢武装介入统一之战的国家,包括日本,韩国,菲律宾等等直到美国本土!而且必然军事支持俄罗斯,朝鲜,伊朗等国家完全可能联动,非洲,南美,马岛啥的也可以联动,那就是解放全球了,这将是美国西方世界霸权秩序的彻底颠覆,这样的结果,不仅仅是美国,西方也承受不起!西方在经济层面做不到脱钩,只能去风险,难道军事上就能打败和俄罗斯几乎不在一个纬度的中国?

4--美国软硬兼施打压中国,但中国决心已定,钉死美国不放松,顺便敲打“霸凌”一下狗腿子,美国无望,于是沙利文不得不接受中国不系安全带的做法,说出中美长期共存的战略格局,这样总比决死决斗的结果要好。其实就是接受了习总书记说的地球够大,容得下中美两国的说法(啥,原来说过的只是太平湾够大?!)

所以也有这几天国民党推出的候友谊就公开表态下架民进党,反对台独了,美国和民进党的赖清德保持距离了,原因是搞台独大陆真的就要打了,只能停一下子维持现状,以拖待变,但大陆能让你拖多久?

总体来说,这是美国沙利文之流的一种无奈后退的姿态,也可以推测出未来世界格局的趋势,百年未有之大变局不是说说而已,能力,实力,耐力,决心,谋略等等,缺一不可。

https://top81.org/show.php?f=1&t=2143242&m=18866046

字数超过200字了,只好单独回复,而不是补充到主贴。

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家园 这个要从中美双方的各自强项上分析

中国的强项:单次饱和攻击速度、建设速度

比如,

一个战役直接饱和攻击,消灭美国两个航母舰队,中国也造成同程度损失,然后下面是看谁最快恢复失去的这些战斗力。

一次太空攻击,不仅看中美在太空各自打掉多少个卫星,下面看谁能迅速把这些失去的卫星功能补充完毕。(中国现在频繁发射卫星,无论是卫星还是载具,都是在建设备份战略。)

美国的强项:调控牵制力

比如在未来台海局势中推出协议,

1、一旦攻击台湾,你的军事装备不能进入某某海域,否则美日韩将一同反击。

2、不能攻击台湾某些设施,维护联合国检查权

3、不能堵塞某某海域运输航道,否则美国将联合东盟如何如何

4、某某海域是北约的观察航路

5、不能攻击台湾上空的国际卫星

n、你同意以上协议,美国将跟你继续保持交往和贸易,

就举这些例子吧,反正就是画圈子、拉大旗、扯虎皮,毕竟美国现在到处都是军事基地、对很多国家政权都能插一下手。于是可以搞个压迫搅局战术。

俄罗斯就是着了美国这个道儿。

为什么俄罗斯着了道?

其一,因为俄罗斯比中国离着西方更近,国内西化自由派更多。上面协议给妥协派一看,也不是不能接受,反正可以打。俄罗斯对乌克兰就是因为这个状态才发生了战争。这点我之前写过,就是美国、俄国等对这个战争的发生心知肚明,毕竟天上卫星看的清清楚楚。

其二,就是俄罗斯的生产能力受制太多。

但是普京没想到的是,美国人说话不算数,不仅那些约定都被延申成限制协议出来,而且打着打着美国就直接上了经济制裁(这是由于美国国内派系争斗而挑拨推出来的)。这是后来俄罗斯闪击之后马上改变战术的原因。我之前也写了,就是转变为类似中越战争似的持久战,同时稳定控制已经拿下来的东部地区。

这里有一个问题,就是关于中国不向俄罗斯出口武器的问题。

其实俄罗斯虽然制造水平衰退了,但是综合制造能力还在,要资源也有资源。俄通过这个战争完全可以振作一下军工生产力,这也是巩固派系权力力量的一个重要手段。至于制造缺乏的某些技术方面,俄完全有去交换的能力。毕竟老苏联的某些技术底子相当有价值,潜艇、太空、核电、航发……

这就是像,一个人买不到菜刀,但是可以买到好钢、好锤子、好手柄……自己琢磨着去打造菜刀呗。

现在俄乌战争打了一年多,我估计俄罗斯的军工厂生产应该启动的相当不错了。

对了,去年刚打两个月吧,中俄就签了一个互建卫星基站的协议,我感觉那两个北斗基站应该早建完了。(俄在卫星上确实很短板啊。)

中俄不结盟,不代表不合作。唇亡齿寒的道理多数国人从初中就知道吧。

看看中俄这次在北边海上演习的合作程度,一些反华人士还把头埋在沙子里?

至于武器进口,等涉及俄罗斯生死的时候,他要啥有啥。

话说回来,如果一个国家全部使用中国的家伙,总是张嘴要,那这个国家才是个累赘呢。世界大战时候的武器供给,哪里顾得过来这样的货色?

总之,中美双方强项的不同,所追求的最佳处理方式也就不同了。你美国认为那些条条框框是安全带,我还认为那是上吊绳呢。

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家园 沙利文还是根嫩葱,一句话就泄了美国的老底

Aspen对话中,护栏的完整说法是:“Cold War style guard rails”,具体说就是美苏古巴危机导弹危机之后,两个怂货因为都怕死,而一拍即合的设立的“冷战护栏”。

结果如何?所以,中国坚决不跟。因为毛主席早就说过了对付美帝的战略战术原则:“你打你的,我打我的”。如果上了美国的当,像苏修那样陪着美国装什么“护栏”,结果只能是“美国继续打美国的,而中国不能打中国的”。

苏修就是蠢死的。

按照主持人的提问:“Today seems to be a far higher likelihood” (较2001年南海撞机事件,当今中美之间的风险看上去要高得多得多),美国更渴望效仿当年美苏装“冷战护栏”,而中国却拒绝陪着玩,包括沙利文接着提到的,“王毅说既然彼此飙车,还要安全带干嘛?” ---- 无非证明了两点:

1、美国还是怕死----所以才一再追着中国的屁股强烈要求:中美绝不能打热战,还是玩“冷战”吧,因为这玩法个我熟啊

2、中国说你还是老怂相----既然你满世界的铺摊子搭架子设场子逢人就喊要断我的(芯片)路、搞我的(解放台湾)人,看上去玩的如此之嗨,那还玩冷的干啥?又是护栏又是安全带的,生怕世界人民看不出来你依旧是个怂货啊?

你要战,便热战,岂不快哉?

沙利文这个怂人,大庭广众之下自以为聪明的唠唠叨叨“护栏、安全带”,无非再次证明了美帝还是哪个美帝,没啥新花样:

“干大事而惜身,见小利而忘命:非英雄也”。

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家园 鹰酱叫嚣着来呀来呀,咱们自由博击

一边打量着自己头重脚轻的状态,要求:只能吐口水,不许真打脸。

一边掂着刀:说好了呀,嗯,说好了呀,只吐口水呢,你为什么还在磨刀?我的刀已经磨了,这个,不关你的事,你咋还磨刀呢。

家园 利润问题(二)

1,宏观与微观的混淆

人们对于钱的理解往往来自于金融财务工作的一些直观认识,例如有借必有贷借贷必相等,延伸下去就参照能量守恒定律得出财富守恒定律。银行放贷一百亿,到期连本带息减去呆坏账要回收大于一百亿……这是微观经济学。

宏观上,印刷美元,注销美元,印刷的美元释放到自己人的手里,注销别人手里的美元,让他们手停口停,又要来赚美元,这样就是一个完整的循环,这个过程并不一定要有“利润”在场。

【所谓注销,可以是卖苹果手机,可以是卖新冠疫苗,可以是两房股票归零,等等方式】

现在这个循环卡壳就卡在没有合适的办法注销别人手里的美元,特朗普的办法是明抢。

说回自身,一边印刷人民币,一边注销人民币,投入一万亿搞芯片,就算三年后像美国那样只得到PPT,投入一万亿搞空间站,空间站不产生直接利润,剔除竞争因素,宏观上并没有什么大问题。

美国驻港总领馆,美国在台协会,几千人编制,分配大量办公经费,也是只有间接收益没有直接利润,宏观上也没有问题。

家园 不不不,你把护栏的意思理解错了

你说的那个不是护栏,是拳击台周围的绳子,划定范围规则,公平竞赛,包括比赛防具,禁止打要害,等等。

但这不是美帝要的。美帝说的护栏,是狩猎场那种,防止野兽跑出来,美帝希望站在护栏后面,舒舒服服对着我们射箭开枪。

美帝害怕没有护栏,我们呼的冲出来,一巴掌把他脑袋扇掉,这就不好玩了。

美帝的护栏是仅保护他自己用的,否则一个到处侵略颠覆的国家,说护栏不可笑么?难道蒙古匈奴会修长城?

通宝推:楚庄王,
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