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主题：沙利文为什么说：中国认为两国关系“不绑安全带”可能更安全 -- 湍流VII
家园 沙利文为什么说：中国认为两国关系“不绑安全带”可能更安全 美国国家安全顾问沙利文说，中国似乎认为美中两国关系“不绑安全带”，不设“护栏”，才会更加安全。
美国之音报道，沙利文星期五（7月21日）在阿斯彭安全论坛上被问到，他与中国最高外交官员王毅今年5月在奥地利维也纳的对话，以及中国是否与美国一样，认为为美中关系建设“护栏”非常必要。
沙利文说，相对于在媒体聚光灯下的对话，这样的交流可以更坦诚、更直接。他说，两人的会晤也为后来国务卿布林肯、财政部长耶伦，以及美国总统气候特使克里最近对中国的访问铺平了道路。
为两国关系设立底线和护栏，是布林肯访华的主要目的。
在被问到中国是否也希望为两国关系设置护栏时，沙利文说，他的印象是中国似乎并不希望为两国关系“绑上安全带”。
“这只是我的印象，中国的整体态度大概是这样的，如果你在车上系上安全带后，你就会被激励开得更快、更疯狂，然后就会发生车祸。因此，以某种角度来说，最好是不要系安全带。”
沙利文说，实际上，“安全带”是一个很好的类比，因为绑上安全带大大降低了车祸的成本和后果。他说，美国随时准备在各个层面进行军事交流，以避免错误、误判和局势升级。坦白说，中国没有这样做。”
中国方面多次表明，除非美国解除对中国国防部长李尚福的制裁，否则中国不会与美国恢复军事交流。李尚福在2018年因购买俄罗斯武器而受到美国制裁。
沙利文对此也作出了回应。他认为，制裁不应该是中国拒绝交流的原因。首先，中国军方有很多人并没有被制裁；第二，他自己和拜登内阁的很多人也被俄罗斯制裁，但这并不妨碍他们在必要时与俄罗斯方面进行交流。
沙利文说，几十年来，美国和俄罗斯就减少核风险和战略军控等进行对话，但是，美中之间还没有进行过类似的对话，这是不稳定的因素之一。他希望将来某一天能与北京就中国核能力进行对话，因为这是核大国的责任。
综合网上言论，本人比较认可以下观点，非本人原创。
【一】
1. 美国人想要激烈对抗，但不想发生意外，不想承担这个后果。
2. 中国不想设置安全带，给他们极限施压和冒险的条件。换言之，你要搞，就要面对最恶劣后果的可能，不要想无代价PUA。
至于双方实际上都在想啥，未必在明面这些话里。
【二】
就是中国版的“极限施压”
以前太老实，以为画出红线，人家就会尊重你，实际完全不是这么回事，人家的玩法不一样，人家等你画出红线，然后过红线一厘米，或者过红线一秒钟，你说你翻脸不翻脸吧，那肯定不可能小题大做，那妥了，就成了人家的外交胜利了
现在中国学会了，不画红线了，你问我红线在哪，我就是一句话：“你过来试试”。这下美国懵逼了，操，“过去”，是过去10步，还是过去1步，这特么不明说，太容易擦枪走火了啊~~~~
【三】
通宝推：梓童,潜望镜,红十月,家园 孰是孰非 米帝铁了心下了狠要灭tg。史无前例的外部压力下，国内各种矛盾各种利益冲突也压爆了。谁忠谁奸，这时候就到检验的时刻了。只是咱平头百姓，没办法知详情。
另外，看新闻说米帝认定兔子给米帝的基础设施放木马了，就等热战时用。哈哈，看到后竟然觉得挺痛快的，要是真的多好。
两点：第一，帝国们往事血淋淋，现在用狠手段对付一下，厮也不应该觉得委屈。再说他们现在，哪个手段能见得了人。
第二：咱老百姓对时政，如果不热战不爆大雷，其实是摸不清看不着。只好相信几千年的智慧积累，相信领导人们吧
家园 美国想赶快成交，中国没答应 美帝求人也没有求人的态度。
美帝所谓的“合作、竞争、对抗”三原则，无非是一方面想好处占尽，另一方面还想坏事做绝。以中国的立场来看，你想合作的地方，我说不定想竞争，你想竞争的地方，可能我想合作。。。总之，不能你想干嘛就干嘛。迟迟不能达成协议，后面的价码一定会更高。
表面看美帝似乎高歌猛进，可是“占尽优势”的美帝为何会像热锅上的蚂蚁，拼命要和中国沟通？
家园 沙利文还提到了对中国缺乏了解 沙利文在Aspen还对比了中俄，说美国跟俄罗斯互相核威胁了几十年，有肌肉记忆，而对中国还缺乏了解（不知道是不是没有被中国核威胁过），不知道该如何打交道。
因为是秘密会谈，沙利文没有直接引述王毅的话，而是以描述自己的感觉的方式说的描述了会谈内容。
--他说要搞护栏，王毅说搞了护栏你就瞎折腾，更危险，所以就别搞了。
--他说要避免军事误判，王毅觉得无所谓。
家园 这个世界根本不存在军事误判，擦枪走火这种事情 真走火，都和误判或擦枪无关，从来都是为走火而走火。
家园 这明显是误解吧，双方明显都在备战啊 哪来的”更安全"。
家园 当年的12海里 就不公布基点，就是美国人试出来的。
- 复 当年的12海里
家园 12海里是冰岛通过“鳕鱼战争”，不流血挣来的。 人家是正经的有理、有利、有节。
家园 其实应该是苏联提出来的 随着海洋科技的逐步发展，越来越多的国家主张领海宽度超过3海里。迫于压力，在1958 年召开的第一届联合国海洋法会议上，美国提出沿海国可以建立 6 海里领海；苏联则主张领海宽度从3海里至12海里，由沿海国自己决定。但这次会议仍然没有在领海宽度上达成一致，有的国家甚至主张200海里领海。
1958年，著名国际法学家倪徵被邀请参与领海问题。讨论期间，倪徵认为领海过宽不会影响商船通行，且有利于维护国家安全。
经过讨论后，专家们一致采纳苏联提出的3到12海里的主张。1958年9月4日，中国公布了《中华人民共和国关于领海的声明》，宣布“中华人民共和国的领海宽度为12海里。”“一切外国飞机和军用船舶，未经中国许可，不得进入中国领海及上空。”
如果沿用1931年确定的3海里领海原则，根据测算，渤海海峡的老铁山水道北起辽宁老铁山西角，南到山东北隍城岛，长度为22海里，远远超过两面领海宽度6海里，因此渤海将成为公海，依据当时国际上对公海的定义，外国商船和军舰可以在公海上畅行无阻。相反，选择12海里领海宽度，正好使渤海湾口领海接壤，使渤海成为内海。当然，因此成为内海（水）的还有琼州海峡和金门岛与大陆间海域等。
由于我国海岸线较为曲折且多岛屿，因此在1992年颁布的《中华人民共和国领海及毗连区法》中指出我国采用“直线基线法”。
确定了领海宽度和领海基线测定方法，于是我国在1996年、1999年和2012年相继公布了部分大陆领海基和西沙群岛领海基线、台湾岛及附属岛屿和东沙群岛领海基线、钓鱼岛及其附属岛屿领海基线。
日本的领海宽度也是12海里，但在5个海峡处是3海里，和当初苏联提出的原则符合。
通宝推：心有戚戚,家园 充分利用美苏冷战中的特殊地位 鳕鱼战争的影响由于担心冰岛与英国断交并倒向苏联，致使GIUK防线瓦解给予苏联渔翁之利，成为苏联海空军进攻美国的中继站，故美国与其他北约国家以外交手段介入了英国与冰岛的战争。
家园 中美对于安全的界定是不一样的，所以很多问题没法谈 不是谈不拢，是没法谈。
美国是现有国际社会的主导力量，它的利益要求已经得到了体制的确认和维护，所以美国需要的是中国对现有格局的认可和接受，作为交换，美国可以认可中国在一定范围内的地位。美国认为这样很公平。
中国是改变国际格局的新进者，它的利益要求是需要建立新机制和新架构才能确认和维护，所以中国更看重通过对世界的进一步参与和塑造来扩展国家利益和安全。所以，中国需要的是美国对于中国这种参与和塑造的接受。作为交换，中国同意对这种参与和塑造进行一定程度的规范（比如不使用武力，不搞秘密外交和排他性组织等）。中国认为这才是公平。
所以，美国需要的是对中国现有利益的画地为牢，中国需要的是外出的交规。所以就是两个问题，所以是没法谈，不是谈不拢。
通宝推：俺本懒人,家园 美国自己搞自由资本主义， 白人资本家用各种各样的工具全球收割得不亦乐乎。但是想让别国的资本家蹲在家里乖乖等着被自己收割。
就算是资本家也不能忍啊。
中国的、印度的、俄国的。。。还有别国的资本家看到美国的各位大亨横着走时，何尝不会说一句大丈夫当如此呢。