主题：【原创】民族复兴的代价，付出最多的依次是兵，农，工 -- 加东

题记：@纳米小洞儿，@真离，@潜望镜

本来是回帖那您认为东北大规模的国企工人一夜之间下岗，写多了，干脆开个新主题。

毛泽东说过＂要奋斗就会有牺牲＂。西方类似的说法是＂Freedom is not free＂。

回首中国100多年的历程，从半封建半殖民地到现在的坐二望一，大规模的流血牺牲直到抗美援朝才结束，军人的伤亡以百万计，终于使中国由世界上任人欺负的东亚病夫变成了望而却步的又穷又横。

战争结束了，救亡图存的压力一点也没减少，因为那时的中国是纯粹的农业国，工业产值可以忽略不计。中国需要尽快的工业化，还要搞两弹一星，那都是名副其实的吞金兽。唯一的财源是农民，所以有了统购统销，有了工农业剪刀差，有了城乡户口的制度性歧视，种粮的人反而没有稳定的粮食供应，甚至到1980年代初还有大量农民乞讨为生。

毛泽东让中国＂站起来＂，邓小平要让中国＂富起来＂。他＂明确指出有可能争取在相当长的时间内，至少在本世纪内，世界大战打不起来＂，进而提出＂和平与发展已经成为当今世界的两大主题的科学论断＂。基于这个判断，党中央决议改革开放。

城里人本来被制度性安排成了＂上等人＂，在巨大的社会变革中，一部分人成了牺牲品，一夜之间变成赤贫，女的夜总会男的黑社会，这不是都市传说，而是血淋淋的事实。

满天神佛保佑，中国度过了改开最初的十几年混乱时期，前30年积累的势能爆发，一举超过那些曾经仰望不及的发达国家，直逼美国，让黑老大丑态百出。

回顾改开过程中的丑恶和罪恶，我对于老毛的文革的看法发生了巨大的改变。我高考时背的是＂建国以来若干历史问题的决议＂，其中＂文革是领导人错误发动，被反革命集团利用的内乱＂。现在看来，＂错误发动＂至少是应该划掉的。

时间快进到＂百年未有之大变局＂，中国再次登顶世界之巅峰已经是可望又可及。行百里者半九十，登顶之路必定艰险，不知道这次是哪个群体要付出最多，希望不会又是军人。

祈祷世界和平。

题外话。作为奔6之人，我倚半老卖老的批评某些西河小将。年轻人敢想敢干是好事，但不要变成瞎想蛮干，尤其不要设想走回头路，那样会变成腐儒，整天叨叨＂三代之治＂。

毛泽东的年代是困苦的年代，不是韦小宝的鸟生鱼汤。困苦不是毛主席带来的，是国家百年积贫积弱，是帝国主义压迫造成的。但是，困苦就是困苦，那不浪漫，那很不enjoy。

而且，虽然那时的社会风气在整体上好于现在，但人性中恶的一面并不会消除，各种在现在看来匪夷所思的坏事时有发生（请搜索＂反革命吃屎犯＂，祝你减肥成功）。

一句话，毛时代不是世外桃园，更不是人间仙境。你如果生在那个年代，有很小的概率会饿死，有更小的概率会上大学，有不小的概率会成为恶臭熏天的臭要饭的，有很大的概率会营养不良发育迟缓甚至智力低下。

所幸，这一切的牺牲和困苦没有白费。

• 你要谈代价，请移步这里

代价的付出是否必要，是否有目的，是否达到了目的，才是应该讨论的。

红军走弓背，不走弓弦，就是代价，这个代价就是必要的，是有目的的，最终目的也达到了。

守塔山林彪不要伤亡数字，只要塔山，伤亡数字就是代价，而且是很大的代价，但但这个代价是必要的，也是有更大的目的的，最终目的也达到了。

解放初统购统销，剪刀差，大仁政小仁政之争，农民付出了代价，历史地看，这个代价也是必要的，也是有目的的，最终目的也达到了。

回过头看大下岗，改开中的种种混乱和丑恶，这个代价是不是也是必要的，是为了达到目的不可避免的，我觉得不如从这个角度讨论。

“困苦不是毛主席带来的，是国家百年积贫积弱，是帝国主义压迫造成的。”

确实，中美欧三地面积差不多，中国人口是它们几倍，适居面积也最小，哪怕三者同时起步工业化，正常情况下，生活水平也会最差。。中国短短70年，追到现在，是每个中国人和曾经的中国人，该骄傲的，而不该互相指责对方失误。。这70年里的每代中国人，都是比前辈祖先更争气。。

是怎样的？

站在2023年指点1983年，当然很大智慧。

1、毛泽东的年代是困苦的年代，困苦不是毛主席带来的，是国家百年积贫积弱，是帝国主义压迫造成的。但是，困苦就是困苦，那不浪漫，那很不enjoy。

2、回顾改开过程中的丑恶和罪恶，＂错误发动了文革＂中的＂错误发动”至少是应该划掉的

3、女的夜总会，男的黑社会，这不是都市传说，而是血淋淋的事实。

4、虽然那时的社会风气在整体上好于现在，但人性中恶的一面并不会消除

5、行百里者半九十，登顶之路必定艰险

我认为大下岗就是中国式的休克疗法，简单粗暴，代价巨大，影响深远。

与俄罗斯最大的不同是，中国浴火重生，毛子则在休克之后经济就垮了，陷入了死亡螺旋，两次以1:1000的比例换新卢布，相当于货币贬值一百万倍，国民财富被洗劫一空，至今萎靡不振。

分析中俄在经济上表现天差地别的原因，我估计至少值1000个博士论文。反正我是没那个能力。

你问中国代价的付出是否应该，站在事后诸葛亮的角度我都不知道答案。是不是存在好一点的办法能够避免大下岗？或者小下岗？真的是见仁见智。

中国成了，毛子败了，这就是现实。天佑中华。

至于某些人认为坚持毛主席革命路线就能取得比现在更大的成就而且避免那些恶果，我以自己的切身经历是完全不同意。我是坚决支持改开，具体措施的得失可以讨论可以假设，但不改不开是真的没戏。

中国革命胜利，不代表王明路线就是对的，更不代表反思王明路线就是反对中国革命。

现在就是在讨论具体措施的得失，要讨论大下岗，你总得说说大下岗与改革成功的因果关联分析吧？

我不是说大下岗就是王明路线，而是说不管大下岗是或不是王明路线，都应该有个分析或者论据才行。

发现（提出）问题容易，解决问题难。难就难在代价，谁去承担代价。老话总结太恰当：知易行难。

这样大善堂.....你东北可怜,中国可怜的地方多了去...

后一种可以吸取教训优化便于后来人用，前面一种分蛋糕博弈难解。

到底是人民养了国家，还是国家养了人民？

改开之前的国营企业，基本上都存在＂企业办社会＂，各地各行业程度不同而已。也就是说，企业里有很多人的工作是与企业的经营方向无关。

更重要的是，企业的产品大多是遵照政府指示生产的，也属于统购统销，与市场需求基本无关。举个例子，我上学时买的脸盆的图案，跟我父母结婚时几乎一样，十几二十年不变。

这两个＂无关＂，在党中央决定转为市场经济之后，造成的必然结果就是企业不需要这么多职工了，大下岗不可避免。

数还是关系户，偷拿吃要，把厂子偷穷了吃垮了不说，还生产不出满足十亿农民所需的商品。不下岗，养着作甚？

难道工人是人民，农民就不是人民了？建国后，工人阶级利用工农剪刀差，压榨了农民阶级几十年。一双塑料凉鞋顶农民半年的工分，倒是把工人阶级吃好了、吃肥了、嘴也养刁了，把工厂搞成了一个个的世袭制小王国，却连基本的工业品供给都满足不了，大下岗是应该的。

大下岗时间是96年以后

为什么我记得这么清楚？

因为大下岗之前先把护厂队，民兵和人武部废了。

然后才是南方来的老板官商勾结二十万买下两千万的厂子。

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先收枪才搞的大下岗，不然哪里来的胆子几个家族就把全国这么多偌大的资产分了。

中央都说了

1992年邓小平南方谈判后，中国经济开始进入快速发展时期。中国社会也逐渐从“赤字经济”走向“过剩经济“

1997年，国内95%的工业品供大于求。

看到没，过剩经济，不晓得你脑补些什么东西。

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农民闹了丰城事件活埋县长，第二年才免了农业税

工人想造反发现武器都被收缴干净了，没法子，只能搞邪教，搞轮子，99年425大搞围攻中南海。

这才换来了99年7月的下岗兜底制度，搞了个下岗职工补助资金：自1999年7月1日起，实施国有企业下岗职工生活保障和就业基本制度扶持，这是我国第一个大规模的国有企业下岗职工基本生活保障体系

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不造反哪里来的统战价值，我是永远支持群众运动的，事实证明你不把枪杆子顶到官僚贵族们的脑门上，他们是绝对不会吐出一分钱的。

枪顶脑门上了，立马发钱，格外爽快。

你要声讨工人贵族不如先把吃的脑满肠肥的红贵们掂量掂量，这个时候正是十几家万亿富翁在残联共襄盛举的时候

就连目前台上这人也咋咋呼呼的只敢大吹”三次分配“拉内需，怎么个分配法，搞慈善，哈哈，搞慈善，某人什么货色简直再清楚不过。