主题:为什么曾国藩不造反?及清末民国战斗力鄙视链 -- 狂草舞茅
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家园 【讨论】从第三条看,港台这些年的政策导致处处被动也顺理成章。

3,扛孙中山头像这种做法,实际上是替买办正名

当年扛着大炮的头像在广场花坛里,游行队伍里,的确有些莫名其妙。但一想,当年统战方向都奔着海外富庶的远亲,人格逼格都比国内穿中山装的高一个档次。

别管人家原始积累过程中的含“血”量说多少,回来探亲,回来投资就都是好朋友。

但,这么多年以来,这些人和这些资本究竟取得多少成绩?发挥多大作用?

是”霍英东们“多?还是”李嘉诚们“多?

帖:4851642 复 4850976
家园 历史其实在简单重复,现在亲王们一样通过某淘某微之类放高息。 -- 有补充

只不过之前叫包衣,现在叫白手套。

帖:4851688 复 4851253
作者 对本帖的 补充(1)
家园 重复的显然不止上述,还包括皇族内阁和甲午。只不过满清还是大着 -- 补充帖

胆子打了甲午,现在未必。

帖:4851791 4851688
家园 有个疑问

胡雪岩为何要参与小白菜案对付湘系呢,有啥收益呢?

帖:4851700 复 4851105
家园 孙名不副实

孙那个人,借推翻满清为名,捞取钱财,其手下吃喝嫖赌,烂人一堆。国内辛亥第一枪与他有个pi的关系。别人在国内流血推翻鞑子,他在海外搂女人吹牛皮。满清推翻后,宋教仁遇刺,他摆脱不了关系,更严重的是,他死前是否赞同清党。其人其党,无论是成员、纪律还是组织、营运,与黑社会区别不大。

那么一个善玩传销手段的人,居然有人把他画像摆到天安门,真是为了沉船脸都不要了。

通宝推:狂草舞茅,
帖:4851709 复 4851485
家园 最大的可能

是纯粹出于个人膨胀,觉得自己无所不能。但没有意识到自己钻到满人亲贵+江浙官僚vs 湘淮集团斗争的夹缝中了。

网上说胡雪岩和杨昌浚在左宗棠面前争宠,又说李鸿章联合盛宣怀要斗垮左宗棠的钱袋子。

这些都是无稽之谈。

杨昌浚和胡雪岩在小白菜案之前有合作。此案杨昌浚被撤职,到西北协助处理陕甘新疆事务,不仅没降级,还升任陕甘总督。他后来与胡雪岩合作仍极多。杨昌浚是左宗棠的左右手,和胡雪岩有啥利益冲突?

至于左宗棠和李鸿章冲突,胡雪岩出事的时候,两江(含上海)当时直接左宗棠管。李鸿章会到左宗棠地盘都左宗棠?

中法战争是一场波及全国沿海的重大冲突,左宗棠和李鸿章是密切合作关系,尤其是台湾和福建防务。在镇南关大捷之后,李鸿章主和,左宗棠主战,这是个大分歧,但这个阶段胡雪岩已经倒了。在面对满族亲贵和江浙官僚的同盟时,两人是一个阵营的。

还有提到邵友濂。这个人和左宗棠,曾国荃,曾纪泽,李鸿章,盛宣怀关系都极好。网上说李鸿章密信苏松太道台邵友濂拖延支付80万公款,逼垮了胡雪岩。

邵友濂是曾纪泽推荐,左宗棠提拔的。邵的孙子邵洵美后来娶了盛宣怀的孙女,被鲁迅讥讽为“譬如得了一座大宅子.......做了女婿换来的”。

如果胡雪岩倒台是因为左李斗法,那邵友濂何德何能,在两大敌对阵营里长袖善舞?

胡雪岩性格特点很鲜明。一是极其干练,做事很快。二是极其招摇,穷奢极欲。

湘系曾国藩左宗棠都是非常俭朴的政治家军事家。肃顺的智囊王闿运曾从京城跑到曾国藩幕府做事,发现起得极早,伙食很差,所有幕僚穿粗布衣服,象一堆农民。王闿运整天穿一件貂皮衣服晃悠,很快就被赶走了。

左宗棠呢?曾国藩对咸丰皇帝说:左宗棠刚明耐苦,晓畅军机。换言之,比曾国藩还耐苦。在西北大冬天,左宗棠和湘军士兵一样住帐篷。不是一年两年,而是好几年。曾国藩招待客人多加一个肉菜或者一盘豆腐,左宗棠则是加一碗鸡蛋汤。

李鸿章因为起床晚了两次差点被曾国藩赶走。

曾国藩和左宗棠合法收入都是一年一二十万两,两人都只给家里留下一年200两生活费,其余全部用于补贴军费和各种文化慈善事业。胡雪岩有次看上一个少女很漂亮,就花一万多两买做姨太太,也不睡,扒光看了一晚上,第二天又退掉了。遣散费又花了一两万银子。胡雪岩元宝街大宅十多房姨太太是千挑细选后的存量,流量恐怕不下几十上百房。

胡雪岩这个风格和湘系万万尿不到一起去的。当然,湘系不会主动害胡雪岩。只是胡这么招摇,惹出事湘系也绝对不救他。

当然也不排除胡雪岩主动勾搭满人亲贵和江浙官僚。翁同龢在胡雪岩钱庄存了6000两,协办大学士内务府大臣文煜则存了70万两。但没有证据说明胡雪岩存心要整垮湘系在江浙势力。他更可能只是无心跳进了绞肉机。

帖:4851715 复 4851700
家园 这是一个政治问题

共产党代表了西方一神教文明的中国化

西方一神教以多种形态试图打入中国市场。均以水土不服失败

比如明清的欧洲传教士

拜上帝教

孙中山皈依基督教

中共的革命

这是政治正确。也是中国当时实现现代化的唯一出路。

很多人反对孙中山或者反对太平天国和反共的逻辑是一样的。

拿黑历史和骚操作最为黑的工具。其实没有抓住主要矛盾。

主要矛盾是中国在当时历史背景下。需不需要西化的方法来强大。

这是一个政治上大是大非的问题

袁世凯再能干。但活在当下。

孙再草包,但确是先行者

所以共产党不可能反孙中山或者太平天国。即使他们脸上全是屎也要刻在人民英雄纪念碑上。否则中共的法理基础就不存在了。中共是进步主义政党。最不怕的就是犯错。

帖:4851738 复 4850803
家园 知今可以观古。

又不是没有现实的类似例子。

帖:4851753 复 4851316
家园 是。妥妥的。打着主席旗号的极右。符合统治需要。
帖:4851771 复 4851382
家园 其实符合的,中央说话比较婉转而已

革命先行者,这是中央给孙中山的定性。革命早期,难免泥沙俱下。孙中山的底子是黑社会、帮派分子不假,但是井冈山不也有王袁土匪势力嘛,孙中山跟他们的性质差不多,而且孙中山比较洋气,筹款能力比较强,这跟土匪强抢倒也是对仗的,孙中山就是个洋版王袁。

而且联俄联共扶助农工他也算是有贡献,而且 25 年就死了,如果活到 27 年那是铁定的反革命。

帖:4851780 复 4851709
见前补充 4851791
家园 袁世凯自相矛盾

按照中国传统伦理,清朝对袁世凯有恩,袁世凯不应该欺负孤儿寡母,逼迫溥仪退位,因此袁世凯是叛臣,他的大总统得位不正。之所以还能说得过去,只是因为打着共和的旗帜。别说什么民族主义。要是民族主义,袁世凯早就该造反了。

前面打着共和的旗帜当上了大总统,转过脸来当皇帝,怎么说都不对头,所以他手下大将挨个辞职,蔡锷在大老远的边陲之地起兵,袁世凯就崩盘了。

搞政治是要抗旗子的,岂能如此自相矛盾?

帖:4852004 复 4851485
家园 他心里没有民主,也没有共和。
帖:4852011 复 4852004
家园 什么时候?在什么地方?

第一个出来的巨幅画像是孙中山?

至少北京不是,从六十年代以来。

帖:4852014 复 4850976
家园 你这是事后诸葛亮的说法

主要是袁死了,如果不死,就指望蔡?那可是真菜!历史没有如果!只不过我看烦了果粉们的做派才揭露一下他们的老底,让他们别以为自己真理在手一样。

说歪理不是有理,如果说袁世凯应该造反,那你们天天挂在嘴上的曾国藩不是更有机会造反?赖好曾造反还是造了满人的反,总比蔡那个反贼造汉人自己的反更有说服力吧?胜者王候败者寇,直到现在华夏这块大地上,都是南人得势,你们可以随便胡说八道,但话撂在这,你们只会把华夏搞烂,你们永远都成不了气候。我们这个年龄的人都能看到,只要听信你们南方人的策略,最终都是以最悲惨的方式收场。

帖:4852016 复 4852004
家园 粤人之间也有派别

孙中山下面的广东元老也分客家帮和广府人,互相不服。廖仲恺,邓铿就是客家佬。太平天国主打的也是客家人

帖:4852020 复 4846823
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