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主题:关于新的疫情管控措施的一点看法 -- jacklee207719

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家园 关于新的疫情管控措施的一点看法

这几天,河里有很多关于最新疫情管控措施的争论,我谈谈我的一点看法。

新冠疫情是我们现在面临的一个很大问题和挑战,我们需要解决这个问题,但是,首先大家要有一个意识,任何问题的解决都面临一个成本和收益的考虑,无论是一个小的工程技术问题,还是一个国家治理方面的大的宏观问题。三年前新冠刚出来的时候,政府所采取的政策,和现在采取的政策变化,实际上就是面对一个动态问题,采用动态的解决方案,我认为河里的人大部分都是搞理工科的,应该都有这个意识,已知条件变了,解题方法肯定要跟着变。很多人一看到降低防疫的强度,就要死要活,就国将不国,没那么严重,我相信,政府肯定算过,新的防疫政策,会造成什么样的后果,这个后果和不放松甚至继续加强相比,会有什么后果,两权相利取其重,两权相害取其轻。自己最好自己能做的预防,就行了。等几个月看结果说话。

通宝推:alane,真理,fumachu,菜根谭,
家园 能否控住是关键。我立了个旗等人打脸

立个旗,等打脸

防疫的目标是坚持清零。预防9和这个20条新规不能达到这个目标。不光要看怎么说,更要看怎么做。

对照上海事件之前,从报导上看,绝大地方,超过躺平派99%的标准,是正常状态的,经济数据是向上的。在上海事件之前,我身边大多数人是认为前景变好的。在上海事变发生后,包括我不止一个人认为是要制造经济困难逼迫中国躺平。

互联网没有记忆另说,人有记忆。

地方财政缺钱是因为核酸做多了吗?

抗疫不是问题,疫情才是问题。躺平疫情并不会走。

通宝推:真理,方恨少,潜望镜,alane,唐家山,落木千山,菜根谭,MaverickZ,
家园 清零是目标,但永远都达不到

在我看来,清零是和共产主义一样的目标,我们永远要追求,但至少可见的时间段内是达不到的。国家的现实目标永远追求的是平衡发展,国家所有的政策也是在平衡中追求发展,疫情严重影响平衡,就会收紧政策控制疫情,当疫情缓解或者不那么严重时,放松管制,发展经济,这是一种动态平衡,在平衡中求发展。大家太过感性的评价没有必要。

通宝推:高地,
家园 从疫情角度考虑防疫管控形势会摸不着头绪

从政治角度考虑就容易多了,从大会后各位大佬到位时间考虑变化就更清楚了。

更重要的是,借疫情搅合大会的风险点已经过去了。

通宝推:胡辣汤,
家园 清零全称是“社会面清零”

并不是说中国不能有一个病人,和共产主义没有什么关系。但是由于与外国交往不能停止,可以说病毒输入永远也不会停。社会面清零的目的在于将病毒控制在管制区域,保护大多数人民,隔离入境人员一段时间就是具体方案。

从广东省隔离已经躺平的香港疫情,具体就是对于管理大批向内地送货的香港司机的具体实践来看,只要科学防疫,将病毒隔离是可以实现的。比起爱丁堡,深圳的防疫压力不可同日而语,说难度高十倍也毫不夸张。为什么广东可以,爱丁堡不行?我认为这不是一个科学问题。具体原因是什么,相信多数人是心知肚明的。

通宝推:唐家山,
家园 一句话,以现在病毒传播速度社会面全面清零也做不到

我说的就是社会面全面清零做不到,以现在病毒传播速度和变异速度,只要把病毒传播速度压到一个可接受的值以下,不影响大的社会运转,就算成功。以现在这个政策来看,这个值也不是定死的,要根据不同城市的具体情况来定。我估计,这一波峰值可能全国感染人数会在10万/天以上,而且会持续一段时间后,天气转暖后会缓慢下降,等新的一波又会继续上升。到下一波政策估计还会调整,应该会继续下降防控强度。

家园 现在做不到的原因就是因为缩短了外来人员隔离时间

这个因果关系还是要搞清楚的。

家园 数学上直接推导一下就知道

RO为18,感染一天之后会排毒,后面感染数量是以18的N次方数量飞升的,就算实际中加上戴口罩之类的NPI方法,那也是6-10的N次方的数量飞升。

在这种曲线上,摁住开头几例外地来的感染源,比后面每天几万例时候再去封,肯定是代价最小,效果最好的方法。真想把整个城市做成一个大方舱么?

家园 动态清零,以省市看,以前是达到了

现在政策,已经不是动态清零了。

家园 从政治上考虑是时机正好

20大开完,国内形势相当不错,板凳抢好了,后面就可以玩放开的事情了。

沪强能上去,其实说明了很多。

家园 你说的这个原因有证据吗?

如果有证据,请提供一下,我想大家都会想学习一下。

家园 新冠疫情管控措施是有成本的

关于最新疫情管控措施的争论,就是当前的动态清零政策开始有松动,很多人担心的是“躺平”后可能出现的医疗挤兑。

“躺平”是完全放开、完全不管疫情的状态,是一种极端现象。实际上即使美国西方国家,还是有一定防控措施的。回顾一下美国疫情最初爆发时,川建国完全不作为,到3月中美国人还是非常害怕不上班、不让孩子去学校,导致整个社会被动进入静默状态。川建国政府不得不顺势推出疫情防控措施。

新冠疫情是很大问题和挑战,动态清零和放开都是有成本的,至少包括新冠感染的死亡和医疗成本、其他疾病死亡和医疗成本、经济发展、社会安定、国内外政治。新冠疫情管控措施的调整决策,必须综合考量这些方面的成本、权衡损失后做出的。

经过近3年的新冠疫情管控,已经习惯的对新冠病毒恐惧思维(媒体宣传造成的)和相应的管控规则成为现在的常态,成为管控措施调整最大的障碍。

推动管控措施调整的主要动力来自经济下滑和避免因此引起的社会不稳定,其中代价肯定有新冠病例和死亡的增加,但不会是在对新冠病毒恐惧思维形成的那么恐怖。大家还是应该多关注周边的经济和社会安全状况,经济基础决定上层建筑。发展经济将会是今后的新常态。

防疫20条意见,背后的“苦衷”是什么?

从最近公布的10月份的社融数据和信贷数据来看,坦白来说,非常的不乐观!

9月份的社融数据(整个社会的融资情况)是2万多亿,结果这个数据,10月份的市场仍旧很悲观,所以10月份的数据,大家预期至少1.5万亿以上,结果呢?

10月份的单月社融数据,只有7700多亿。

这可是断崖式下降的。

另外,10月份新增信贷数据为4431亿元,同比增长-44.84%!

那这说明什么呢?

说明整个社会上的资金是几乎不流动的!

另外今年双11的情况也与疫情前两年有很大不同,我没有关注。

家园 【商榷】说得极是

我一直说上海这事其实对沪强是极大利好,当初有谁信,有谁听呢!!!

家园 利好

对他是利好,但对上海人民是灾难。提拔他,等于上海人民不是中国人一样。

家园 我不是公卫专家,提供不了证据

只是普通人感觉从更改隔离标准前后的疫情变化中得出的结论。此前我国各地的确一直处于“动态清零”状态之中,这个叫“科学事实”。现在为什么清不了,一定是有变化点导致的,请问这个变化点是什么呢?

当然求知欲强的话可以去请教“夕曦”这样的公卫专家,相信你一定会有收获的。

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