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主题:疫情防控的终点在哪里? -- 冷口关

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家园 疫情防控的终点在哪里?

疫情马上就三年整了,目前仍然是此起彼伏,看不到终点在哪里。老百姓都已经很疲惫了。是时候思考一下,疫情防控的终点在哪里的。

说实话,发这个帖子很犹豫。我知道,这个话题比较敏感,而且特容易招骂,思量了许久,还是忍不住冒泡,讨论一下。

首先,要承认,我党在疫情以来的应对,是可以给个优秀的,非常bang,中国的老百姓,也展现了英勇、无私、配合,体现了中华民族优秀的历史文化传统。相比之下,以美国为首的西方,做的烂透了。

第二、中国不能脱离世界独立存在。现状是中国一片净土,外面浊浪滔天,维持这片净土的成本越来越高,我们需要讨论是否还要持续下去。

第三、是否可以放开,首先是个科学问题。是可以讨论的。如果直接认为这个问题不可以讨论,那就不必往下看了。

第一步、开放的前提,是定出一个分析框架:首先,确定我们能够接受的代价是什么,在此基础上,如果可以在放开管控的前提下,讲代价控制住,那就可以放开,如果代价太大,超过接受能力,那就不要放开。

放开肯定是有代价的,有人会去世,有人会有后遗症,对于个体来讲,是个悲剧。还会有其它代价,当然最严重的,就是死人了。但是,也得考虑数量,毕竟早些年全国每年车祸死亡超10万人,也没说就不允许开车了。

假如放开管控,全中国去世1个人,可以放开吗?我想,应该是可以的吧。

假如放开管控,全中国去世2个人,可以放开吗?我想,应该是可以的吧。

以此类推……………………………………………………

假如放开管控,全中国去世100万个人,可以放开吗?我想,应该是不可以的吧

中间肯定会存在一个临界点,比如,是10万。假设,我们就定10万人。别问为啥是10万,我就拍脑门举例而已。如果放开,死亡会超过10万人,那就不能放开。如果低于10万,可以接受,那就考虑放开。

第二步、如何控制死亡人数低于10万

建议操作方案,先试点,再推广,设立疫情特区。可以选择海南岛或者上海市做试点,试好了,再推广。失败了,就放弃。我建议优先选海南岛。毕竟跟大陆分开,可以有效避免失控。

前期准备:

a、广而告之,提前预告

b、强化疫苗接种

c、增设病床,扩建临时医院

d、将部分不适合接种疫苗的人撤离海南岛:我看网上数据,海南岛1千万人口,接种率接近百分之九十八,也就是大概二十万人未接种。比如我们可以本着自愿加鼓励的原则可以撤出一半的人,那么全岛就只有十万人未接种疫苗。

e、鼓励部分老年人离岛。

f、在湛江筹备一只医疗突击队,万人规模,一旦疫情过大,则随时投入进行防控。

开展

a、提前半月以上告知,让居民提前准备物质储备

b、可以选择夏季开始,天热,紫外线强,有利于消灭病毒

c、短期升级口罩禁令,统一戴N95

d、严控公共场所聚集,增加公共交通的消杀频率

e、岛内可以按行政区划,分批开放管控

f、不再普检核酸,根据病床使用率来条件放开力度

g、一旦病床使用率超警戒线,比如百分之八十,则关闭堂食,关停公共交通等,但不搞隔离,不封楼。如果还增加,则既可以投入预备队,也可以把病人接出来。

放开期间,大陆居民到海南岛,按到境外规则处理。

如此,则可以避免医疗挤兑,从而将新冠的影响,限制在疾病本身。

海南岛一千万人,假如要求全国死亡人数不超过10万人,等比例换算,则海南死亡人数不应超过700人。假如放开试点后,死亡低于这个数,那就意味着方案可行,可以扩大试点。

大陆这边,也可以按省份,逐个放开,从而避免医疗资源的挤兑。

通宝推:孟词宗,燕人,
家园 不用搞那么复杂

今年春节,提前放假。直接宣布全面放开。

家园 春节不是个好时机

如果今年5,6月份能逐步放开,那才是效果比较好的,但是为了大会没有做出这个选择。春节则不是个好时机,2003和2020,都是在年初春节附近出了事。只能等明年初夏再说了。

家园 如果把比作一场战争

前两年中国防守的很好,上半年爱丁堡的叛乱虽然后来平息了,接着内鬼又出台7+3,现在国内疫情根源就是这个7+3。现在又是增加国际航班又是放开对来华人员管控,估计内鬼最后一博。其实动态清零很科学前提是守紧国门,应该改成14+7。另外既然是战争就应该用运霹雳手段严惩内鬼

家园 卫健委对疫苗似乎是毫无信心了

拜登已经打第5针了好像,但我们第3针打完早的有1年了,也没有下文怎么弄。变异速度又快,现在还只能每次做3期,完全是跟不上

特效口服药只批了国内国外各一款,效果也是聊胜于无

所以现在只有等,看过了这个冬天啥情况。扩大护士规模平战两用,似乎是稳赚不赔,但也没见动作。也许20大开完,新领导愿拍板了会有动作吧

家园 新冠疫苗的开发会类似流感疫苗的趋势

定期推出多价疫苗同时对抗多个不同变异株。

家园 现在对新冠病毒的了解恐怕短期做不到吧?

流感那大概是研究比较深入了,所以每年换株但不做至少6个月的三期实验

新冠的现在还是挨个做三期,不知道啥时候能有流感疫苗那待遇,估计要几个年头……

康希诺鼻喷34月份就出来了,现在上海已经把它当加强针,具体预防效果不知道有像样论文总结没

家园 与唯物主义新冠病毒相争

现阶段长期高效手段很少,只能指望它开恩。

社会制度无法跳出自身的各种局限,能努力做到多少是个尺度,但大方向看病毒的思路。

各地很多已经在看中央,等放弃令。

家园 要全面看待新冠,为何只算死亡人数

全面看待新冠的影响,至少看以下几个方面:

1、直接死亡,在打疫苗之后,死亡率的确降低了;

2、新冠后遗症,美国的海量新冠感染有了丰富的案例,美国CDC的结论是:五分之一的新冠感染者有新冠后遗症,就是long COVID,不可恢复的疲劳、脑袋麻木无法思考等各种情况;关于long COVID的情况,谷歌上大把,为何不去看;

美国退伍军人健康署的百万人口级别的实际健康数据,已经得出结论:多次感染会大幅提高心脏病、血管栓塞、肾病的发生率;(看附录,PubMed医疗文献网站上有文献的原文)

3、疫情期间,大量患者对医院的冲击;英国NHS已经堆积了700万病人的看病请求,癌症病人也要排队3个月以上才能看病,普通病人能去看病么?上个医院染一次新冠回来,他们乐意不?

4、新冠疫情对生产生活的影响,美国大量劳动年龄段人口退出了就业市场,按美国人自己的估计是有400万人不再工作;微观上,是一个公司里总有人发病,连人都凑不齐;

综合以上,不全面考虑新冠的危害就考虑政策,是

点看全图盲目的行为。

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再提一个误区,就是靠医院和病床来扛。但这一定扛不住新冠的攻击;香港实际已经验证了,人均GDP6万美刀的富裕地区,内科ICU是250病床,新冠一来,800万人口死了近万人,香港的医疗系统是跟着英国搞的类NHS体系,瞬间被压垮,所以就不用想了。

附录:

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美国569万人研究:每次新冠重复感染,死亡、疾病风险都会陡增

澎湃新闻首席记者 贺梨萍

来源:澎湃新闻

已有研究显示,首次感染新冠病毒(SARS-CoV-2)会增加患者的疾病、死亡以及后遗症风险。然而,再次感染新冠是否会进一步增加风险,尚未有系统研究。随着全球至少已有5亿人感染新冠,奥密克戎变异株BA.4/5拥有更强的免疫逃逸能力和再感染能力,对再感染问题进行研究迫在眉睫。

近日,美国华盛顿大学医学院、圣路易斯退伍军人健康看护系统联合发布重磅研究:Outcomes of SARS-CoV-2 Reinfection。

通过对569万人的大样本进行研究,他们发现与首次感染新冠者相比,再感染者表现出全因死亡率、住院和诸多疾病风险的增加。无论是未接种疫苗,还是在第二次感染前打过1针或2次或更多针的人,风险都显著增加。

重复感染带来的风险在急性期最为明显,但在再感染的急性期后仍然持续存在,大多数后遗症的风险在6个月时仍然很明显。与未感染的对照组相比,对重复感染累积风险的评估表明,全因死亡的风险和超额负担以及其他疾病的风险随着感染数的增加陡增。也就是说,风险在1次感染者中最低,在2次感染者中增加,在3例或3次以上感染者中最高。

该研究结果强调了再感染的严重后果以及预防再次感染的重要性。

通宝推:审度,mhymark,
家园 当然可以考虑任何标准

我拿死亡人数举例,当然也可以扩展增加其他的指标。把标准定出来,我们才能够评估可不可以放开。

我希望放开,我不愿意继续过防控的日子。我希望能够讨论一个标准,而不是说放开这件事情不可讨论。

本世纪初每年挖煤死亡人数就有万八千,车祸死完能超10万,抽烟导致的肺癌,今年有70多万。死这么多人也没说,不允许挖煤,不允许开车,不允许抽烟。重复感染有后遗症,那又怎样?如果我愿意承担这个后果,那是否可以放开?就像我明知道抽烟可能会导致肺癌,但是我还会继续抽。你不能因为抽烟可能会导致肺癌,就不让我抽吧。中国每年因为猫挠狗咬,也得死十几百吧,也是传染病,也没说不让养猫养狗啊。

我也没说一定要放开。我的意思放不放开得有个标准。而且这个标准的出来应该有个时间线。而不是大家把嘴巴一闭就要封控到死。

疫情以来,因为防控,无法及时就诊,死的也不是一个两个的了。因为防控无法及时就医,导致提前死亡,也时有发生,因为转移死亡一车的,也就在之前不远。这些人也是人。

总之我希望政府能出一个标准,这个标准可以请各行各业专家,可以请全国老百姓一块参与。

家园 中国要讨论的应该是怎样有效有力地抗击新冠

是八年抗战还是十年内战,

所谓的放开与短期死亡多少无关,而是与这个国家,民族的繁衍生存相关,

你的长言就不提新冠是否生化武器,是别人已经在实施的所谓清除地球上的“垃圾人口”武器,是慢性绞杀毁灭某国某族的核弹武器,达到地球上只消容纳“五亿人口”的目的,,,,

现在中国除了加紧加快自己的生命科学,基因生化研究寻找应对或反制任何生化攻击之策,还得大力加强中医研究,从华夏医学文明中找寻能拯救华夏民族之道,

放开?怎样放开?新冠后遗症是些什么东东?为现在赚那几个钱置国于死地?

前两天问一个7月染疫的邻居至今还有啥后遗症反应,他说失去了平衡感,跟我提及莱姆病,蜱虫叮咬后的一种终身折磨,他认为新冠后遗症就类似于莱姆病,

因为我们有一个共同的邻居,遭受莱姆病的折磨三十年有多,

这是几十年前美国利用蜱虫研究的一个项目,然后“不小心”泄露,很多小孩不幸被实验室出来的蜱虫咬了,当时家长们并不在意小虫的叮咬,因为他们根本不知道实验室出来的蜱虫与野鹿身上自然携带的,历来就有的蜱虫有啥区别,

莱姆病邻居十多岁时被实验室蜱虫叮咬,但发作时约20来岁,就开始进入漫长的求医问药之路,后来就靠止痛片过活,我们看着她身体变得越来越差,脊椎弯曲,枯瘦如柴,不得不提前退休,

其老母亲与她同住,照料她,给予一些财务支持,一年前,政府容许这群受害者用大麻治疗

一个身材容都貌相当漂亮的女教师,被实验室的蜱虫毁掉健康正常的人生,

治疗她的医生集合了一大群受害者资料,找律师,多年来向政府索赔以及解决医疗费用的问题,无果。

新冠比实验室蜱虫更阴毒,无数前沿研究实验指出其对人体大脑,血液等基因免疫系统的攻击,破坏力度之大关乎人寿命长短,生育畸形,繁衍等各个方面,

来一款对人种,对族裔针对性极强的病毒,放开不就是国家自杀行为吗?

中国几十年的改革,其实就是先富们窃取国家财富,百姓血汗,移藏于他国,置国于今天处处被动挨打之地,让别人金融,经济殖民中国,意识形态被别人媒体舆论掌控,

科技再发达有啥用?

百姓累死累活生产再多,全被资本买办剥削走,这样的局面还能维持多久?

这样的“富裕”不要也罢,

顺便再说一句,先富们也是别人的菜,

自从电脑互联网诞生日始,中国的各层先富坏富们就已入册,尽入别人囊中,无论你躲在哪儿,一个都逃不掉,早迟而已。

通宝推:胖老猫,秦波仁者,心有戚戚,方恨少,途人,qianji,落木千山,journal,hwd99,愣头兔,
家园 防控的终点是转入生化战争状态

新冠客观上是一场生化战争。防控属于不宣布它是战争,但是在打。你认为防控的终点是放弃防控,这是投降;我认为防控的终点应该是转入生化战争状态,老老实实地打。

转入生化战争状态以后,有几件事要做:

1)社会经济形态的调整。这个很长,就不细说了。

2)构建海南岛缓冲区。所以航空入境人员都先飞海南岛,然后隔离,甄别,感染的治疗,没感染的从琼州海峡进入大陆。这样可以保证大陆地区清零,逐步恢复正常生活。

3)如果病毒毒性降低,那么先试点放开。也可以考虑以海南岛为试点。

总之,任何大的调整,都应该先试点。这是工程上的正常做法。

通宝推:白桦树的眼睛,途人,hwd99,愣头兔,mhymark,唐家山,
家园 网上有说郑州富士康疫情严重

政府不管,任由富士康自己操办。

富士康真的是牛,我们县里也有两家很牛的工厂,政府跪舔,但也只是略为灵活变通些,不会完全放手让企业自己管疫情。

家园 你只考虑人,没考虑货物

海南很明显没有能力处理货物进口,不管是空运还是海运。另外还有边境口岸的人员流动,尤其深圳香港口岸和西南。

家园 如果确认是别人的生化战,我建议方案是大力扩充核武器。

这里面有两个逻辑,第一需要确认新冠是不是敌人的生化站。

如果是,那我建议直接大力发展核武器,一波灭绝敌人。

如果不是,那就按照正常的对待传染病的办法去做。

举个例子,做爱可以传播艾滋病,每年也不少死人,而且得了艾滋病以后并发症作用非常严重,终身影响,比新冠那可厉害多了。咱不能因此就要求大家不做爱吧。

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