淘客熙熙

主题:【原创】我对油价的看法 -- Swell

共:💬80 🌺476 新:
全看树展主题 · 分页
/ 6
上页 下页 末页
家园 各种储能项目上得不要太多,最成熟的抽水蓄能

到2025年,抽水蓄能投产总规模较“十三五”翻一番,达到6200万千瓦以上;到2030年,抽水蓄能投产总规模较“十四五”再翻一番,达到1.2亿千瓦左右。

通宝推:狂草舞茅,
家园 能否具体说说光伏+光热+火电 一体化是怎么回事

我感觉新能源政策的目标是要把火电替掉才对。

====

为什么要搞新能源?我看主要有两个原因:

一、传统能源,主要是石化能源有限,而人类对能源的需求无限,所以新能源是未雨绸缪。这个没问题。

二、传统能源“不干净”。排放二氧化碳,会把地球毁了。我总觉得这个有问题,有很多问题。

现在,在发达国家带头下强行统一意志,搞什么碳达峰、碳中和、碳交易,占了道德高点,中国不得不跟。

当然,中国也很乐意跟,甚至还拱火🔥😄😁。因为,这是中国在能源技术上超越西方的好机会——重开赛道了嘛,大家起跑线差不多。最具像的就是汽车,传统汽车中国是不行了,新能源汽车则中国有了机会。

不过,意愿归意愿,最终还得回归到技术和执行。

现在火电装机仍在继续增长,2030中国能否碳达峰,真不好说。

假设火电2030以后不再增长,甚至减排。那么到时光伏、水风电、核电等能否填补缺了火电的能源需求?从目前的数据看,不看好。

对于一个普通老百姓来说,只要有电用,不会理睬其来源如何。国家影响老百姓的最大、最有效的调节措施无非是价格。虽然光伏补贴已经取消,但能源竞争仍非完全市场化。比如,“碳交易税”就是一个非市场化调节手段——以政府手段抬高非新能源成本。

虽然价格调节能促进新能源投资、发展,终归还是要靠技术。

石化能源的技术体系、能源生态圈已经100多年,新能源的嘛,还有很多课要补。2030,一晃马上就要到了。

家园 什么狗屁的碳达峰,都是说说而已

我们可以怎么喊以后十年的事,但是如果当真,真是那样去做,或者是牺牲的自己的利益去做这个事,那就是傻缺了。至于到了时间达到了没有,根本不必介意。美国人遵守过对自己不利的诺言没?它们这些东西,从来都没有这样的概念,即使承诺要完成,那也是对自己有利,或者是对自己有利,对别人有损,它们才会干。比如核不扩散条约,美国人遵守吗?一高兴就把核潜艇卖给澳大利亚了,条约对美国来说连个擦屁股纸都不算。中国为啥要傻着去遵守?碳达峰?高兴了就说说,真是很顺利做到了,那可得要求别人也得做,尤其是印度这一堆人型动物居住的地方。如果自己做着有困难,去他的达峰,谁想达谁达去。

家园 光伏光热火电一体化:思想就是提高光发电利用率,兼顾储能和调峰

光伏发电最便宜的,但是对电网不友好,所以弃光弃风的现象很普遍,效率上不去。光热发电效率稍微高一些,但建设成本比较高(现在是光伏的差不多6-10倍)。光热项目的主要优点是可以储能,同时调峰。因为光热成本高,所以从成本考虑比例不会太高。这就是为什么系统中会同时引入火电,火电不算清洁能源,但是稳定。火电就是一体化系统调峰的最后一道屏障。光热项目一般都是用熔盐储能,这种系统也可以用于风力项目。

中国碳达峰,应该问题不大。最近几年中国的碳排放量其实就已经平台了,增长非常有限。普通火电会被淘汰是不可避免的,现在的很多火电厂非常难过的,煤价高,电价低,亏本的。连300MW的机组在中国都已经是被淘汰对象。现在山西的火电站都在改装,加上深度的调峰能力,否则不能生存。

通宝推:普鲁托,
家园 不是政府购买,都是商业行为

你想想,连在美国都有很多房子装光伏。这都是计算过收益的,否则没有人会装。

同样在中国,现在很多农户都弄光伏发电,挣些小钱钱。可惜现在中国农村没有集体社了,否则集体搞这个效率高,可以批量处理问题。而且储能调峰这些东东,个体户不可能做过来。

家园 说油价不说国际政治至少是不全面的。

国际油价从来就是国际政治经济的综合反应,上世纪70年代石油美元以后,油价就不是石油生产国说了算。看油价走势也要看中美等经济体。美国要美元霸权,绑定碳美元,发展电动车,芯片等等高端制造业。中国搞产业升级,解除石油依赖。这都是已经高度战略问题,过程可能有反复,但是趋势一定的。所以油价一定会走高,这是少有的能符合美元霸权,美国新能源资本,传统石油资本,中国资本等所有利益集团的目标。

家园 当然,非常不全面

想做到全面,特别是有一定的预测能力(要不然你怎么说你自己全面啊),那远远超出我的能力了。所以试着仅仅在一小部分我知道的地方谈一谈。

即使美国自己,政府,党派,老牌油企,新兴油企之间的恩怨情仇可以拍个百集连续剧了。再加上其他国,呵呵。

家园 我认为这东西不上也得上

我小时候在东北,家里连电扇都没有。冬天就睡觉前烧一下炉子。早上起来眼睛都被冻住(睫毛被呼出的水蒸气结冰粘在一起)。

现在夏天有空调,冬天24小时暖气。出门还有汽车。不管石油储量有多少,我看人对能源的需求就是无限的。早晚都得干,发达还是发展中国家也都的干。

家园 那个还是得几个月之后看

毕竟还需要准备嘛。但是结论是对的。最后就看这一个数字就够了。

家园 加州新房子强制装太阳能。

一个家庭大概用就算200到300一个月。一年2000到3000。太阳能差不多1万五到两万。弄好了差不多10年不到回本。但是有的说这设备能不能坚持十年还有点看运气。要是有电动车回本能更快一点,大概五六年。所以应该是在边缘了。

匿名 太阳能坚持十年并不难

退税后两万的太阳能相当大了,照加州的天气来说回本不成问题。如果电费高的话五年甚至更短时间回本也毫不奇怪(比如说纽约的电费就比本猫这里贵一倍不止)。

家园 这个匿名太麻烦了,误点还不能改
家园 我算也是这样

要是使劲开空调,电费更高,回本更快。或者取暖也是电的…

特斯拉装太阳能便宜,但是说他家服务不好。

据说还可以把电卖回去,这就不知道了,我看倒是不现实。各种线路好老

家园 电是可以卖回去

不过一般人装的规模,也就够抵扣的,加州因为天气因素可能好一些。装太阳能电表都要换,新的有两个表,供电公司要在通电前检查你的设施,本猫差一点连输电线都换了。还有就是要注意你没有使用第三方供电。

家园 对,化石能源在人类历史上就算过渡

两三百年也就是人类发展路上很短暂的一个瞬间,但帮助人类打开了工业化发展的大门。何况化石能源在化工上也是重要且不可替代的原料,在人类能移民外星或实现可控核聚变之前最好还是省着点用,否则我们这一代人就要为人类灭绝负责。本猫坚决不接受全球暖化的逻辑,但赞同基于暖化采取的大部分措施,这个类似韩非子说的举烛。

通宝推:夜如何其,杨微粒,心有戚戚,
全看树展主题 · 分页
/ 6
上页 下页 末页


有趣有益,互惠互利;开阔视野,博采众长。
虚拟的网络,真实的人。天南地北客,相逢皆朋友

Copyright © cchere 西西河