主题:【原创】我对油价的看法 -- Swell
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  • 家园 【原创】我对油价的看法

    试着写写吧。国际政治啥的不懂,就懂的地方说说。

    首先,一个国家今天买的油至少都是几年前订好的(有说3年的,有说5年甚至十年的。就往少了说算3年吧)。所以,以此类推:欧洲的脱钩,也差不多就是这么长时间的脱钩。和很多欧盟的公开表态基本吻合(我看的好像是2025,是不是骗观众不知道,但是是懂行的)

    很多关于俄罗斯在高油价挣钱的,我不知道。但是可以说一点常识。比如今天有一船委内瑞拉石油来到青岛,按照现货价格交接了。这钱都是委内瑞拉政府挣了吗?很有可能反倒都是中国政府挣了。石油这个高风险高收益的行业,一切都是自己投资不是好的策略,用别人的钱去尽量承担风险,自己尽可能享受稳妥的收益对国家比较有利。换句话说,从国际资本那里借钱,这些钱高风险高收益,而自己凭借资源是我的,低风险中收益。所以很有可能这个油田中国政府投资80%,现在要拿走收益的60%。而委内瑞拉政府20%投资拿走40%(打个比方)。

    俄罗斯具体情况不知道,但是bp和壳牌应该都是大玩家。但是也不是说钱被英国荷兰拿走了。这些公司的股票很可能德国的银行控制着。没办法,现实世界就是个你中有我我中有你的复杂情况。比如说俄罗斯说我掀桌子了,过去投资都不算数,我自己生产自己卖。那它就面临一个未来合同的问题。很多人都讨论现在油价涨了挣钱的事情,其实业内的都知道关键是未来跌了怎么办?挣钱你不一定能活的更长,赔钱你一定会明天就死。这就是合同的作用。保证一个油井在漫长的生产周期有一个稳定的收益,这是比多挣钱更重要的多的事情。而且这也是走私带不给你的(你只能比现货价格低)。

    最后,欧洲真的想脱钩吗?逻辑上怎么也想不通。但是如果舆论就起来了:俄罗斯就是二战的德国,和他妥协未来就会战火烧遍欧洲。那政治正确大过天,命都要没了要钱干什么。不脱也得脱。

    最后说说油霸的反应。油霸能力一直有。这些年为了维持欧佩克人家悠着生产。不能说完全取代(它的真实能力多少是个谜),但是应个急是没问题的。但是人家看拜登就不顺眼,自然不会轻易动手。但是如果高油价持续的话,还是必然会出手的。大家的共识是:长期的高油价必然刺激新能源。新能源越晚来到,对他们越有利。所以为了自己的利益,是不能允许高油价的。

    最后,美国的页岩气是资本主导的。公司一直在,大概就是每天坐在投行门口,抱着一摞ppt等待临幸。一旦投行那些精算师用各种公式一通胡算证明可以盈利之后,就可以借钱给公司进行开发。这时候未来的油价多少已经无所谓了。钱反正是花出去了,只要油价不是负数就必须卖的。所以一旦刺激美国页岩气复苏(这里不太准确,其实一直也没有怎么凉),那所有产油国都要预期一段供过于求的难过日子。所以油价刚好压在不让他们盈利也是必要的。

    我是没法预言未来的,就是把这些事实拿出来摆一摆吧。

    通宝推:领班军机,七天,大爆炸,达雅,小泽珍珠,宏寺,宝特勤,审度,不远攸高,
    主题:4755804
    • 家园 如果投资者意识到新能源是不可逆的趋势

      还会有人去投资新油田吗?

      毕竟投资巨大,又是长期回报,一旦方向赌错了,就是万劫不复。

      没有新的投资,全球石油的开采量大概率会只降不升;

      这就会出现两种情况,一种是新能源能够快速推进,能够降低全球对石油的需求;另一种是新能源进展缓慢,全球对石油的需求不降反升。

      如果是后一种情况,则天下大乱,未可知也。

      帖:4757931 复 4755804
      • 家园 根本不是一个时间尺度

        新能源大概是以10年为单位取得一点点的进步。要是谈到代替石油,那我估计是以50年为单位的问题。

        投资是有,是几年之内获利的问题。所以现实中这两个问题没有交集

        帖:4758124 复 4757931
    • 家园 有个叫唐驳虎的文章可以看看

      是凤凰新闻的特约记者。写的比较细。当然,他的很多数字我认为是估计的(外界的一些推算),他直接就当事实用了。

      关于能源行业的新闻,要是数字异常精确,不是作者不严肃,就是不懂行

      帖:4757138 复 4755804
      • 家园 这货相当狗,写得东西很舔,唉,还有那个侠客岛

        都不是好东西。观点立场变化得相当恶心。

        帖:4757173 复 4757138
        • 家园 看内容,别看观点

          他关于不进口俄罗斯的石油那去那里进口这个问题还是下了一点功夫的。

          当然没说的就是价钱涨了怎么办?资本家又不是慈善家,有便宜的真的可以不买?

          帖:4757338 复 4757173
          • 家园 是真便宜还是假便宜?是一直便宜还是临时便宜?

            你不会分不清吧?

            现在世界更明显到了这个时候了,尤其是欧洲说,便宜到某年我也高低不买了,这话总有影响的吧?

            俄罗斯今天能确认欧洲就是说说不?

            帖:4757349 复 4757338
    • 家园 请教,近两星期油价突然下滑,另外还有些相关的公开消息

      公开消息之一,沙特通知中国未来一段时间(几个月?记不大清了)向中国供油量将比长期合同规定少一大截。但从各方面看,大概率这是两家和和气气协调好的,公开这个消息是沙特卖美国一个面子,最近美政府放下身段不断示好,沙特把省下来的油卖给欧洲

      公开消息之二,最近一两周或者最近一月,中国变成俄罗斯原油第一大买家,之前好像一直不是中国。

      公开消息之三,为了应付愈发严重的通胀,美国近期政府连续放话,支持中印等国接着大量购买俄国原油,但条件是油价必须要低于市场价。

      结合这些公开消息,大概率俄沙中印美欧在原油贸易上接近达成大框架共识。得益于Swell兄近期相关帖子,我们知道长期合同的重要性,和它们通常低于市场价的属性,这两点接近完美地符合了美国目前的需要,美国要防止通胀,同时承任饿不死俄国但不能喂肥俄国。但要达到这种协调,需要解决沙特于它的大客户间的长期合同。

      这是我的解读,请指教。同时,我也感觉也许石油界嗅到一点不久未来和平的味道?这一周油价实在是跌的太猛了

      帖:4756843 复 4755804
      • 家园 俄罗斯石油一般折扣都很大

        其实我认为和油品很差也有关。但是大家都愿意这么宣传(中国说我买便宜了,俄说我做生意实在)。

        我觉得涨到120是上不去了。毕竟工业还在从疫情恢复。运输业也在艰难恢复。而且中国经济又受到很多干扰。能源最终还是要有人买的。买家手头紧,价格就不应该上去太狠。

        但是我是不能预测未来怎样的。要不然我就去炒期货去了。

        帖:4757165 复 4756843
    • 家园 原油期货价和市场供求真的关系不大,完全是市场操控的结果。没有

      本来很奇怪为什么老美不通过市场操盘把油价打下了,现在刚明白是操盘资本要从做多换位做空是需要一定时间的。这几天的原油期货价的暴跌,预示着大佬们的位置已经换好了。接下来等着看价格跌破100,90 甚至70. 当然俄毛和其他出油的也不会束手待毙,肯定会搞出点危机让油价下不去。

      帖:4756406 复 4755804
      • 家园 作为普通人,想问下中石油石化燃油涨价降价逻辑时间点力度

        原理是啥,很多人感觉国际油价涨,两桶油跟的飞快,国际油价跌,他们就磨磨唧唧

        帖:4756571 复 4756406
        • 家园 你就把ta看作现代社会的盐稅,就明白了。

          疫情以来,政府开支增加,收入减少,土地财政的循环玩不动了,缺口怎么补?

          微博上一个大V分析过 ,汽油价格里面税,大概占46%。不知道可信度多少。

          希望有人能掰扯掰扯。

          帖:4757156 复 4756571
          • 家园 成品油中最重要的税收是消费税和增值税

            消费税:汽油1.4元/升,增值税:13%。消费税对应的是过去的养路费,每年1400块钱,如果你每年加油1000升,基本持平。增值税是所有的工业品都需要纳税的,但企业加了油,可以抵扣,等于没有,只有个人需要纳税,等于说油这东西在消费环节不会重复纳税。

            1升油10块钱,2.7元是税。 另外有城市维护建设附加税和教育附加税等,这个税额的5%, 也就是0.13元,2.83元总税收。

            有的大V把原油生产阶段的税也来加在一起,第一分母不一样,第二有的等同于国家卖资源的对价,不能直接加。

            帖:4757247 复 4757156
            • 家园 我不得不说一句

              这个十块钱也是发改委定的。三桶油的利润是要归国家的(原则上)。所以我只要让三桶油利润上去就齐活了。一高兴我可以让它超过中国烟草(当然还没有这么没节操)

              美国是基本白拿一次,之后就是税,但是价钱你随意。

              帖:4757340 复 4757247
            • 家园 这就是为什么电费要涨价了吧?
              帖:4757300 复 4757247
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