主题:【原创】我对油价的看法 -- Swell
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家园 【原创】我对油价的看法

试着写写吧。国际政治啥的不懂,就懂的地方说说。

首先,一个国家今天买的油至少都是几年前订好的(有说3年的,有说5年甚至十年的。就往少了说算3年吧)。所以,以此类推:欧洲的脱钩,也差不多就是这么长时间的脱钩。和很多欧盟的公开表态基本吻合(我看的好像是2025,是不是骗观众不知道,但是是懂行的)

很多关于俄罗斯在高油价挣钱的,我不知道。但是可以说一点常识。比如今天有一船委内瑞拉石油来到青岛,按照现货价格交接了。这钱都是委内瑞拉政府挣了吗?很有可能反倒都是中国政府挣了。石油这个高风险高收益的行业,一切都是自己投资不是好的策略,用别人的钱去尽量承担风险,自己尽可能享受稳妥的收益对国家比较有利。换句话说,从国际资本那里借钱,这些钱高风险高收益,而自己凭借资源是我的,低风险中收益。所以很有可能这个油田中国政府投资80%,现在要拿走收益的60%。而委内瑞拉政府20%投资拿走40%(打个比方)。

俄罗斯具体情况不知道,但是bp和壳牌应该都是大玩家。但是也不是说钱被英国荷兰拿走了。这些公司的股票很可能德国的银行控制着。没办法,现实世界就是个你中有我我中有你的复杂情况。比如说俄罗斯说我掀桌子了,过去投资都不算数,我自己生产自己卖。那它就面临一个未来合同的问题。很多人都讨论现在油价涨了挣钱的事情,其实业内的都知道关键是未来跌了怎么办?挣钱你不一定能活的更长,赔钱你一定会明天就死。这就是合同的作用。保证一个油井在漫长的生产周期有一个稳定的收益,这是比多挣钱更重要的多的事情。而且这也是走私带不给你的(你只能比现货价格低)。

最后,欧洲真的想脱钩吗?逻辑上怎么也想不通。但是如果舆论就起来了:俄罗斯就是二战的德国,和他妥协未来就会战火烧遍欧洲。那政治正确大过天,命都要没了要钱干什么。不脱也得脱。

最后说说油霸的反应。油霸能力一直有。这些年为了维持欧佩克人家悠着生产。不能说完全取代(它的真实能力多少是个谜),但是应个急是没问题的。但是人家看拜登就不顺眼,自然不会轻易动手。但是如果高油价持续的话,还是必然会出手的。大家的共识是:长期的高油价必然刺激新能源。新能源越晚来到,对他们越有利。所以为了自己的利益,是不能允许高油价的。

最后,美国的页岩气是资本主导的。公司一直在,大概就是每天坐在投行门口,抱着一摞ppt等待临幸。一旦投行那些精算师用各种公式一通胡算证明可以盈利之后,就可以借钱给公司进行开发。这时候未来的油价多少已经无所谓了。钱反正是花出去了,只要油价不是负数就必须卖的。所以一旦刺激美国页岩气复苏(这里不太准确,其实一直也没有怎么凉),那所有产油国都要预期一段供过于求的难过日子。所以油价刚好压在不让他们盈利也是必要的。

我是没法预言未来的,就是把这些事实拿出来摆一摆吧。

通宝推:领班军机,七天,大爆炸,达雅,小泽珍珠,宏寺,宝特勤,审度,不远攸高,
主题:4755804
家园 谈油价不谈国际政治简直赢麻了

试着写写吧。国际政治啥的不懂,就懂的地方说说。

油价和国际政治是高度相关的,你连国际政治都不懂避谈,就只谈你懂的和油价相关的“事实”,那又有啥意义呢?

那我就来胡乱吹吹国际政治吧。原本国际政治这玩意儿就没人敢说懂,本来就是未来的事情,变量太多,但是基于现有事实形势进行推理是可以的

欧洲不存在和俄罗斯脱钩这个说法,欧洲原本就是美帝的狗,美帝的殖民地,至今像德国意大利西班牙这种听起来牛逼哄哄的高科技,高道德,高人权,极其“自由民主”的国家,美帝还有驻军。这说明这几个欧洲国家和日韩其实是一个品种——都是美帝的狗。

既然美帝是欧洲的爸爸,那么美帝命令欧盟禁止买俄罗斯的油,欧盟就不会买俄罗斯的油,什么2025实在太远,只争朝夕嘛。。。欧盟2023就可以做到100%禁止进口俄罗斯的石油,甚至天然气也禁止。直接来个硬脱钩。。。这听起来是不是很爽啊?

问题人家欧盟国家也不是傻子,石油是石化产品的上游,连什么衣服化肥都需要石油,禁止了毛子的石油天然气,受损失取暖全靠一身正气硬挺的是欧盟而不是美帝,而美帝爸爸的话又不能不听,这种情况下,欧盟应该怎么办?

条条大路通罗马嘛,明面不买俄罗斯石油天然气,走私行不行?或者从中国印度转个手行不行?只要思想不滑坡,办法总比困难多。总之,欧盟国家有一万个办法明面满足美国爸爸硬脱钩的要求,然后自己也没啥损失。

估计未来就会上演这么一出人民群众喜闻乐见的喜剧

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然后美帝的页岩油...............修改了,我不谈这个,刚写了老长一段,后来发现写出来对美帝有好处,对我们自己没好处

通宝推:大爆炸,广阔天地,
帖:4756087 复 4755804
家园 多重因素制约下,石油行业的投资不足已经到了危险境地

我看到的信息,由于美西方对于环保的神经病一样的态度,投资石油早就成了极端的政治不正确。很多银行已经多年不给石油业融资(现在刚开始解禁)。而且石油公司自己赚了钱也不投入勘探或者扩大再生产,而且直接分红或者回购自己的股票。

另外,美国的页岩油公司在前两年的暴跌中元气大伤,贷款给它们的金融企业也是烧了手,谁也没把握如果投第二次会不会再被油霸和毛子联手坑。

我觉得最大的问题是美国对于中东的失控。沙特王子连拜登的电话都不接,已经完全不给面子。

至于你说的沙特也不希望油价过高,也对也不对。感觉它们现在就是在玩美国,反正你也不会给它们造成实质性伤害,它们就把油价控制在页岩油加大投资的门槛下,让投资者下不了决心。

拜登说要石油公司少赚点,估计大伙在心里说"你妈贵姓?"

通宝推:大爆炸,北纬42度,
帖:4756097 复 4755804
家园 美国自己都不着急油霸为啥要着急

美国原油产量距离2019年的最高峰还差7-8%,产油主力北达科他,5月产量竟然只有2019年的60%。。。

还有供应链危机带来的交货延期,工人也不容易雇到,即使现在想增产也得等到年底甚至明年年初,那时油价掉下去怎么办?这个根本没法预测,一切取决于普京和油霸的心情,那些精算模型能预测这个吗?华尔街也没有水晶球啊。另外油企的确怕新能源,但油企还怕增产后被加碳税呢,谁知道这帮绿党又能整出来什么幺蛾子,这些都不可预测。。。

加上2020年油企巨亏需要安抚股东,一堆小油企早就公开表示不打算扩大生产,而是直接分红或者玩股票回购。估计大公司也是这么想的,只是不敢公开说。

据反正根据谣言,行业内就没人想增产,要不为啥老拜头狠批美国石油公司?油霸只是外因,其实增产这事的确不难,中国去年缺煤几个月产量就上来,只可惜美国没有国企也没有发改委,人心散了队伍不好带啊。。。

帖:4756102 复 4755804
家园 懂王若在迎刃而解

懂王跟油霸关系好,也不信什么气候变化,更关键的是懂王怕普京,八成打不起来。。。

帖:4756113 复 4756097
家园 事实上就是通过俄国-印度-美国-欧盟买的

本质上,欧美是产业链上的同行,现在老板们日子不好过,俄罗斯这次给美国当打手来揍欧盟一顿。结果就是英美资本赚了额外的钱,欧盟承担巨大战争成本。对俄绥靖多年的欧洲政客被打脸了。

现在的一个全新石油销售途径。1 (在波罗的海国家)的某英国石油公司,通过不同产地石油的混合可以从俄罗斯石油得到非俄罗斯石油(技术细节我不懂,大概是含硫量低于俄罗斯石油50%,比如49%就是非俄罗斯石油了,懂得可以细说,是混合石油还是直接加点化工产品就行了,不过细节对逻辑影响不大)。 2 纸面上,印度可以合法进口俄罗斯石油,而美国可以合法进口印度石油,欧洲对俄国制裁后,主要从美国买石油。 3 船运界的规则是可以匿名货物的来处和去处,这样纸面合同和现货可以分离而且不被追查。 4 于是物理上和战前一模一样的从波罗的海东端上货到北海的港口卸货的石油,在纸面上成了美国销售到欧洲的“干净”石油。当然,欧洲购买的价涨了,涨的部分美国吃大头,印度吃小头。

这个论证的基础逻辑太奇葩了

帖:4756291 复 4756087
家园 去去去,什么懂王怕普京,这叫猩猩相惜

懂王是个实诚人,谈生意就是生意,赚钱而已,没那么多女表子立牌坊的嗜好。

放着好好的日子不过,联合西欧去孤立俄国,这种事情懂王万万干不出来。

帖:4756337 复 4756113
家园 原油期货价和市场供求真的关系不大,完全是市场操控的结果。没有

本来很奇怪为什么老美不通过市场操盘把油价打下了,现在刚明白是操盘资本要从做多换位做空是需要一定时间的。这几天的原油期货价的暴跌,预示着大佬们的位置已经换好了。接下来等着看价格跌破100,90 甚至70. 当然俄毛和其他出油的也不会束手待毙,肯定会搞出点危机让油价下不去。

帖:4756406 复 4755804
家园 作为普通人,想问下中石油石化燃油涨价降价逻辑时间点力度

原理是啥,很多人感觉国际油价涨,两桶油跟的飞快,国际油价跌,他们就磨磨唧唧

帖:4756571 复 4756406
家园 据说是因为桶贵了
帖:4756615 复 4756571
家园 一丘之貉,都不好好过日子

放着好好日子不过,非得加税跟中国打贸易战是不是懂王干的? 自伤一千杀敌八百这种事这帮人是干的出来的。

就没想好好过日子。趁自己日子还能过,先把别人锅给砸了。

帖:4756636 复 4756337
家园 请教,近两星期油价突然下滑,另外还有些相关的公开消息

公开消息之一,沙特通知中国未来一段时间(几个月?记不大清了)向中国供油量将比长期合同规定少一大截。但从各方面看,大概率这是两家和和气气协调好的,公开这个消息是沙特卖美国一个面子,最近美政府放下身段不断示好,沙特把省下来的油卖给欧洲

公开消息之二,最近一两周或者最近一月,中国变成俄罗斯原油第一大买家,之前好像一直不是中国。

公开消息之三,为了应付愈发严重的通胀,美国近期政府连续放话,支持中印等国接着大量购买俄国原油,但条件是油价必须要低于市场价。

结合这些公开消息,大概率俄沙中印美欧在原油贸易上接近达成大框架共识。得益于Swell兄近期相关帖子,我们知道长期合同的重要性,和它们通常低于市场价的属性,这两点接近完美地符合了美国目前的需要,美国要防止通胀,同时承任饿不死俄国但不能喂肥俄国。但要达到这种协调,需要解决沙特于它的大客户间的长期合同。

这是我的解读,请指教。同时,我也感觉也许石油界嗅到一点不久未来和平的味道?这一周油价实在是跌的太猛了

帖:4756843 复 4755804
家园 大家拿不愿增产是因为碳税。前阵子西部的朋友来参加孩子毕业典礼

其中一个是一间小公司的老板。他说美国人去谈增产的事情,石油公司说,联邦一直要加碳税,万一我这边投资增产,那边碳税下来了,肿么办?

所以现在油价高有钱,发奖金、分红、回购股票都可以,就是不敢投资增产。

帖:4756988 复 4756097
家园 所以我说"美西方的环保神经病"

自己挖坑埋自己,完美。

帖:4757005 复 4756988
家园 有个叫唐驳虎的文章可以看看

是凤凰新闻的特约记者。写的比较细。当然,他的很多数字我认为是估计的(外界的一些推算),他直接就当事实用了。

关于能源行业的新闻,要是数字异常精确,不是作者不严肃,就是不懂行

帖:4757138 复 4755804
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