主题：【讨论】1978年活着的开国高干，哪一个是善茬 -- 不知其可也

10来岁就跟着卖粮啦，架车上拴跟绳的帮父亲拉，一车8袋稻谷600来斤，说你水分大了就得在那儿晒，晒好称完后还要扛到一个很高的仓库上面。

交公粮的大人们带个小孩子跟着是怕粮食被人顺走了。压级压价，克扣斤量，每季收完粮食粮站的人都有私下分钱这一传统节目。

等你辛辛苦苦把粮卖了，到手的其实只是一张白条，这白条也是假条子，钱直接就被村干部们一把结走了，交公粮嘛，本就没打算给农民钱的，给个条子看看就不错了。

我家摆脱卖粮恶梦是因为我到国企里做临时工受了公伤，补偿款被当村干部的表哥借去，借条上年息30%，但本金都没要到，只好每年就用利息抵上交提留。

90年代末在上海奉贤青村镇粮站帮堂叔卖粮，粮站是真给钱的，有钱就好办了，先到中间人那里奉上烟酒，他们收礼都是指定中间人代收的，上海人吃相就是讲究。

之后，取消农业税了，......

还有一个购粮，是国家向农民买的，虽然付钱，但是价格明显比市场价低。

真正应该给钱的是卖余粮，生产队时期虽然粮食不足，但为了凑钱买化肥，农药，一般都会卖一些余粮，毕竟生产队也很少挣钱法子。

分单干之后，起码我家乡，卖余粮不是必须卖给粮站的，实际上我那里田少，卖余粮的农民不多，我没见谁卖给粮站的，基本卖给一些来收稻谷的米贩子，只是不知道这种情况在全国是否普遍。

这个就是我经常说的，给农民多一个选择，潜力就发挥出来了。

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你的政策允许，陶华碧就能搞出老干妈来。。

你的政策允许，任正非就能搞出华为来。（毛泽东时代会允许民营企业介入通信业？ 那绝对是国家控制的产业！而且是半军事化管理）

你的政策允许，梁稳根可以搞出三一重工来。

你的政策允许，二马可以搞出微信和支付宝来，使得中国的无现金支付领先世界。

问题是，上面这些，在改革开放以前的毛泽东时代都是禁止的啊。年广九炒个瓜子都要偷偷摸摸的，还说这些？

改革开放，就是解放思想和解放生产力。一直解放到今天，就是中华民族伟大复兴！

公粮是缴交的，可以认为是税吧，这个量不多，不存在问题。问题在于购粮，就是规定必须按指定价格卖到粮站的粮食，这个是买卖，是有钱的。其他各种提统附加就暂且不提了。

枸杞园子河友的描述，我可以做傍证，因为跟我的经历是一样的。

有人可能认识不到工农其实是很忠诚的。你好，我也好；你不好，我也不好。无论正反，届时都是一腔热血，死不旋蹱。现在的工农跟历史上的比，是知道了马列，有了毛，经历过公有制。

我从来不怕主席台、前三排叛变。无论如何，五十年内，国内消灭不了马列毛。

如果1989没有稳住，或者在世纪之交中国垮了，人民会慢慢更怀念能在朝鲜战胜美军的毛主席。参考斯大林在苏联解体之后的评价的变化

你说的这个就是90年代的所谓抓大放小国企改革吧。

不管是谁操作的 ，这个改革的指导思路，还是邓的那个“市场多点还是计划多点”南巡讲话的精神。

把中、小国企私有化这事，最好还是从经济学或经济规律的角度去理解和解释。

如果非要从价值判断上去理解和解释这事，那就永远也争论不出个结果来。

要说对这事谁更有资格抱怨和愤怒，那可不是工人，应该是农民。绝大部分国企，原始积累都来自数十年的工农业剪刀差，原始积累阶段，农民没有分红，还每年投入，再考虑一下为共和国打天下的子弟兵绝大部分农民子弟 ，所以，毫无疑问，农民才是国企的最大股东。私有化时，他们没有得到任何补偿。如果你是国企私有化中受损的人，想想农民吧，至少你心里会舒服些，你远远不是吃亏最大的那个人。

还是放下这些吧，如今大部分农民也已经进入工业体系了，老国企工人也快退休了，纠缠这些只会给自己添堵。

粮食增长四大因素，化肥良种农药水利，老毛时代水利已经搞好，化肥良种农药的基础也打好，改开占了现成便宜。

如果因为老毛时代亩产比单干低，就认为集体不行单干行，那么在常凯申时代也是单干的，为什么亩产比老毛时代还低得多呢？

要比，就是外界差不多时两种制度进行相比，比如大寨和小岗，大寨从90年代开始又事实上恢复了集体，我还真没有看到任何资料说小岗的亩产量比大寨高。

当然不止是农民被局限了，计划经济最大的麻烦就是把人，包括工人、农民都给局限住了，河里似乎很少人意识到，这个其实与阶级固化无异。

化肥良种农药水利这些因素再怎么好，农民要是没有积极性，粮食产量肯定下跌。

人性简单如此。

不知道打仗要死人

不知道没粮食会饿死人

不知道矿难会砸死人

他们是一群牧羊人，这就符合逻辑了。

有人说我用西方那一套牧羊人解释二共，古书上说代天巡狩啥意思，查查牧是啥意思。

我看有些家伙做牧羊人不得，准备混个牧羊犬的编制吧，要不还有“小猪宝贝”的励志故事呢

不要出口成谣，你拿出证据来，不要自以为别人是傻子，你乱声一出就能自封“见多识广”，无知的人总是喜欢地摊阴谋，腹中无物，作“”惊世骇俗”。

就像割资本主义尾巴，文哥时期所有报纸记录四人帮都是批割资本主义尾巴这种行为了，但改开后却说是四人帮在进行割资本主义尾巴，那我的推理就是七十年代在割资本主义尾巴的是某些当时复出的当权派所为，而不是四人帮。我没有证据，但有点脑子的人都会认可我的推理。

叶在80年代初就提出退休，虽然没退休但是提出退休之后实际不管事了。建国之后，本来没有一个中央领导退休的，都是干到死。邓复出之后，首先通过“帮四人”，让大内总管等四人退休，不久叶就不管事，这是非常反常的。

叶提出退休之后，儿子，女婿却上了一个台阶，尤其儿子，明显违反一般异地为官的政策坐镇南天，直到今天广东还受到其家族的影响，这是更反常的行为。如果说邓、叶之间没有交换，我是打死都不信的。

不要拿彭大将军闯宫的例子来对比，有点脑子的都知道那是谣言，国家领袖都不知道主帅就离军，在古代是要砍头的，在现代，也足以上军事法庭。

一个部门经常死人，部领导好酒好吃闻名于坊间，怎么也说不过去吧。

先总理还说过，一个城市出现死人事故，所在部门所在行政一把手不马上到场，连国民党政府都不如。

最近刚好weibo有个大V因为关于大下岗的过激言论炸号了。

中国很大，人口n亿住在960万平方公里上，不消说一样米养百样人，就是同一个地方性格习惯都不尽相同。将人一棍子打死是非常容易的一件事，网上怎么口嗨都很容易。但要说服自己接受存在各种不同甚至对立观点的人群是有难度的，因为人生经历唯一。

作为后来人，只能说就现在看到的部分材料和人物的表述，“大下岗”或者上溯80年代改革几乎是由各主力话语群体共同支持并推动的，没人能料到80年代的收尾方式以及90年代自身的命运，一如建设时期各项运动初期目的和最终结果。历史也从来不是线性的，辩证法所眺望到的远方也只是可能性的一个点而已。