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主题:【讨论】逮捕“四人帮”那点事 -- 孟词宗

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家园 真相历史这个ID确实不正常

不管什么题目它都能插上一脚,全面轰炸,最近好像收敛一些了。我还没见过西西河里有这种类似的ID。至于是不是AI,我不能确认。但是它发帖的信誉在我这里已经是零了,直接无视就行。

家园 还是你熟悉党史

想想看,为什么叶帅不肯就位,明明他的人望背景能力远超华总。

就事论事啊,并不想给谁辩护。

家园 哈哈哈

陈王老辣,一剑封喉

家园 华的第一副是不是最高权力?

73年十届一中全会就周王康叶李五个副主席。这五个副主席的排名没有标明按姓氏笔画,那权力大小可以看成与排位名前后相当(当然,权力没法量化,但我想大家不反对这和排名正相关)。

76年4月,在毛主席安排下,政治局决定华任第一副主席(以前从没有过吧)。这就是说,不需要考虑笔画,工作人员也不需要去研究开会谁的座位排名,华就是所有副里最前面的。

如果毛主席去世后,这都不是最高权力,那最高权力又在哪里。

中央全会?政治局?这都是一些机构。总得有个具体执行人和代表吧。

所以,燕人的说法是有道理的。代表最高权力的华拿下四人帮不是政变,相反才是

家园 这个常识还需要补课?

土共的党章从来就没有正职不能履行职责情况下副职/第一副职自动接替的规定,和西方不一样,土共的副职是正职的助手,不是候补,副职/第一副职转正需要上级机关or选举机构确认。

副职/第一副职自动接替,一是宪法关于国家主席/副主席的条文,二是军队会明确接替指挥的顺序。这些都不包括党的机构和党的领导人。

你的,明白?

家园 你说的是党章、程序啊

我/燕人说的是权力大小。

政变(本质上是造反)指的是最高政治权力变更。华的手段虽不符合程序,但并没有发生最高权力转移。

孟同学开主帖讨论就是政变否,而不是是否符合程序否。

家园 叶帅本来是没打算掺合的,他已经准备回南方休息了。

李木匠来找他,传递华的想法,而且李告诉叶,陈锡联可靠。

即便如此,叶帅真正开始动作也是9月下旬了。

家园 你对这个事件的解释我接受

可以看作“党指挥枪”还是“枪指挥党”的原则分歧。

也可以看作一个政治实体内部权力更迭是否有民主性。

华总显然拒绝了党内民主原则,使用了暴力。

你列举的两个法国实例都是暴力导致了权力更迭,符合“政变”一词的本来意义。

抓捕“四人帮”并没有权力更迭的后果,使用了不必要的暴力,不符合“政变”的一般意义。

家园 本来就是政变啊,有啥必要回避?心虚啥呢?

至于最高权力?

99-106,没那个个人有最高权力,明面上的重大决定都是要开会的。

家园 工作组暴行未必是刘邓的本意吧

刘的工作方法就是派工作组。

但是工作组未必听刘的话。

北京第一个被打死的老师卞仲耘,工作组来自团中央,直接领导是胡启立,间接领导是胡耀邦。

这个工作组,把学校80%以上的老师打成了反革命,邓找他们谈判,“请求”胡启立工作组,将学校老师的反革命比例降低到2%以下。

后来被团派掌控的大喇叭,一直宣传邓是个大坏蛋,设定了2%反革命的指标,十恶不赦的大恶人。

家园 最高权力是客观存在的,而且有具体代表。

不然开会、写通稿讲究那么多排名干嘛。有些事情不说并不代表不存在嘛。

家园 别人我不知道,他在说我。
家园 怎么这个都不懂?他有召集权,但不是裁断权:

不需要考虑笔画,工作人员也不需要去研究开会谁的座位排名,华就是所有副里最前面的。

如果毛主席去世后,这都不是最高权力,那最高权力又在哪里

如果你一定要追究【最高权力又在哪里】,那么我告诉你——既不在华政委那里,也不在中央常委那里,在全国人民代表大会。

家园 老老狐狸已经解释过了

毛主席去世后的一段时间最高权力不再集中于某一人,是一种共治状态。平心而论,这种权力结构要保持平衡确实很困难。但是华等人是用军事力量打破这种平衡,造成了权力结构的变更。使用暴力手段导致最高权力结构的变更,当然是属于政变范畴了。

家园 哦,是我回帖时没注意地方

抱歉。

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