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主题:【讨论】逮捕“四人帮”那点事 -- 孟词宗

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家园 动用几个卫兵就算“军事行动”?

软禁关押刘少奇也动用卫兵了,算不算“军事行动”?

”但党要指挥绝对不能没有枪“可不是什么新鲜概念,这句话换个说法就是太祖的“枪杆子里面出政权”。

前面已经说了,由于三巨头相继去世造成权力真空,“四人帮”缺乏军队支持的弱点就成了致命伤。

至于说到把别人在政治斗争中肉体消灭,太祖也是在“富田事变”后遭到了反噬才确立不针对性得消灭政敌肉体的。“一个不杀,大部不抓”是在经历了中共早期残酷的内斗清洗后才总结出来的。

家园 你这个原则上对

具体说来,新中国的法律应该建立在资本主义法律基础之上,所以孟同学提到的那几条确实应该受法律保护,实际上并没有实现。

所以我看新中国尽管号称社会主义,实际上封建主义的意识形态还是有很强烈的影响的。并没有能够吸收并超越资本主义的反封建的进步意义。

家园 华国锋再大也得开政治局会议投个票先啊。

华国锋再大也得开政治局会议投个票先啊。

毛主席发动文革也好,让刘少奇下台也好,都是开会投票先。

用枪指挥党有第一次就有第二次。

邓小平92年就是用枪指挥党,有样学样。

你对文革简直一无所知,文革派上台从来不是靠造反,要发动群众,要搞辩论,当地领导要出来答复,再决定夺权与否,更准确的讲,决定放弃权力与否。

再说了,文革派手上又没枪,怎么造反,相反各地驻军打死文革造反派的比比皆是,你不知道而已。

最后各地成立革委会是报中央同意才行,一般要三结合。

你对文革的知识非常有限,读点资料,不要拿二共那点老干部回忆录当历史。

家园 文革中的暴力现象是不是“难以避免”

我觉得“难以避免”是很有技巧的一个词。

文革中的暴力现象我看有两个原因。

首先毛主席控制不了局势。这是根本问题。他说话可能有人听,但是在权力斗争的时候“文明”人必然被“小人”打倒,因为小人不择手段。中国太大,毛主席只是一个人而已,没有人理解他的用心!有不明就里的热血青年认为自己在革命,也有狡猾的利用机会浑水摸鱼。第二种人从来就不少。

其次是法制被破坏。没有法制约束,人性的恶会在某些特定情况下被释放,如文革中各种惨事所见。

这不是“是否难以避免”的问题。这是必然要发生的。

家园 说的很好

只是文革并没有能够建立新的可以持久的治理体系和秩序!

家园 建别野到不是啥。

安装窃听器倒是问题,但是肯定不是他的安排。

在毛时代,他在回忆录里说的,倒是按照毛主席的安排看望彭德怀,我觉得挺可贵。

否则他应该说是中央的安排。

改开后变质,实在不好说了。

家园 主要是联动借着毛主席名义,

比如解释宋要武是要武斗。

但是,周总理首都工作组肯定没起好作用。

红二代的疯狂,他也没有制约。

刘邓工作组也是问题。

家园 从现在来看,华国锋不是军

是汪东兴和叶剑英。

在这里,汪东兴的角色就很暧昧了。

他是明显故意混淆时间点,这是攻击文革的常用手法了。

一些资料大家都能看见,但是,解读的分歧还是很大很大。

家园 软禁刘少奇是官方行动,和刘少奇无关

限制居住,依靠的全都是中南海保卫体系。

甚至和外面的军队都没有关系。

不像凌子是功德林,属于北京卫戍区。

完全由周总理控制。

批斗是红卫兵,而中南海是造饭派批斗,你还坚持错误的资料啥意思?

家园 如此看来,这是叶剑英把华国锋架在火上烤,应该是叶某等

故意推出华国锋的明确的,有计划的行为。

这事一定是有计划,而不是无脑的,看来都计划好了。

家园 越说越离谱。
家园 当然是我个人的看法

如果你我定义为军事政变,华国锋的名义又在哪里呢?

如果他是军委副,党副主,都可以说合理。

如果不是,那么理由在哪里?即便毛主席亲自安排的追认,也只是党副啊?

更何况在粉碎那个时间点嘛。

就具体动作而言,汪东兴权力大呢?

而且,批斗刘少奇,请示的是谁?如果汪东兴向上请示,你会认为是毛主席么?

你我当然有分歧嘛。

家园 TG百年在高层只有两次政变

一次是张老四未成功,一次华老实人成功。其他都是开完会得到大部分人同意执行组织纪律。老实人对自己党内同事动手开过会吗?就是那次政变既得利益者都不宣扬这次政变,而且还亡羊补牢说过:下不为例。至于那次政变直接参与军人事后被分分调离中枢给与闲职养老,包括政变指挥者策划者也分分下台。天道好轮回

家园 理解你称为“技巧”,但事实上,只要你理解这是 -- 有补充

“群众运动”,而且还是举国规模的,而且还是建立在纠正“工作组领导”的前期文革的基础上的群众运动,而且还是自下而上而不是自上而下的反对工作组主导制的全国性的群众运动,你就不应该认为“难以避免”是“技巧”的了。

本质上,毛主席要百分之百“控制运动”的话,就必须采取自上而下的运动形式,之所以要采取自下而上的形式,正是为了避免给群众以充分的思想自由,包括暴力在内的身体“自由”当然只能在产生过程中不断得到解决。

所以,毛主席“控制不了”局势是事实,但同时也是按部就班的“事实”。有人不听他的话,那更是事实。正因为有好多人不遵从毛泽东思想办事(不听他的话)才是发动文革的根源嘛。

如果像今天一样,只能通过“程序正义”式的法律办事,那么群众运动当然就不可能产生了。老实说,如果桃园经验中没有“自上而下”的暴力,如果工作组主导的前期文革没有“自上而下”的暴力,那就不可能有后来的那些“自下而上”的暴力了。因为在我看来,如果“上”真的能够做到不使用暴力对待“下”,那么经过十五年毛泽东思想熏陶的中国人民,除非隐藏的有预谋的敌人,“下”是不会使用暴力在文革中对待“上”的。

因此,我说的“难免”在于充分认识到了人民群众也会使用报复手段,而如果他们具有更高的思想境界,理论上还是可以避免的,而不是“必然”。

作者 对本帖的 补充(2)
家园 事实上,我上贴要和你说的重点,不是是否避免暴力 -- 补充帖

而是联系你前后话语表现出来的非政治家表现出来的“非暴力革命”观念。

家园 改错——正是为了避免群众受限,给群众以充分的思想自由 -- 补充帖
见前补充 4621052
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