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主题:【讨论】逮捕“四人帮”那点事 -- 孟词宗

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家园 你外行了

主席的军委主席是中共中央军委主席,完全符合党指挥枪的原则。

一般都是党的一把手兼任军委主席,以体现党指挥枪。不过稲公例外,他什么职务没有,一样当军委主席。

家园 92南巡更夸张

一个“普通退休党员”带着军委副主席南巡,对正牌军委主席放话谁不改革谁下台,军头表态军队要为改革开放保驾护航。

通宝推:真历啊,
家园 即便是军委副主席也无权双规四人

双规刘少奇完完全全符合组织程序,是你还没有给出反驳的案例和规则。

你只是一再重复你的明显的谣言而已。

之前你说不知道,完全可以理解,直到现在还是如此,合适么?

刘周中央双规彭德怀在吴家花园和中央双规刘少奇在中南海福禄居哪有一点相似性啊?

华国锋,军委副主席,叶剑英军委副主席,仅仅凭借常委,党副主席职务双规四人,这合理吗?

和中央会议双规刘少奇一样吗?因为刘少奇检讨不过关,所以停职,有问题嘛?没有啊?

你坚持个人的观点本来没有问题,坚持谣言,不合适的吧?

两件不一样的事情,你一再放在一起比较,不合适吧?

就四清的杀人,工作组的杀人,双规刘少奇,这个程序不合法?

不好这么说吧?是你一再强调的无辜么?

家园 你说文革派打倒别人不合法,依据又是啥呢?

哪个事件不合法啊?

刘少奇?

家园 彭德怀也是事后追认啊

先关在了吴家花园限制居住,然后64人大撤销职务哟。

家园 抓捕四人帮本来就是政变

你却混肴视听和胡服等联系起来,胡服是经过开过会,高岗饶漱石都是经过开过会。而华老实汪二五仔等人抓四人直接动用军人不经开会就是政变。苍天好循环,不到三年他们也被撵下台。最恶心的是这两个人活的时候每年去主席纪念堂悼念主席,真不要脸

家园 你不能拿个例说事

然后就说改开比文革文明进步,改开后对所谓造反派惩罚更厉害。你去查查铁英在福建对造反派做的事更厉害

家园 他抓的是中央没有允许批斗,以其人之道还治其人之身 -- 有补充

中央一直探讨的就是因为工作组问题要不要面对群众的批评。

卫士回忆录清楚的记录了批斗的要点和题目。就是工作组和四清和毛路线的区分。

他的检讨也证明了这些,楼主意思是这些检讨是违心之言,全部不是真的。要说态度有可能,但是,事情却也说得明明白白。

重要的是几份检讨,就差66年12月的了,都是互相印证的。

中央一致提出了刘少奇在派工作组时就要面对对别人的批斗,自己也应该面对群众。

同时,毛主席说斗是对的,但是在66年八月之后就不要打人了,也就是说楼主设想的允许殴打刘少奇和毛主席一毛钱关系也没有,毛主席要文斗不要武斗。

当然,你可以说,毛主席放开了潘多拉盒,这也是几十年的官方主流舆论,都是这么说的,完全不说他人的目的,只谈批斗是毛主席允许的。

同时,中央一致同意也是大家认可的,这个事也是不说了,在刘少奇可以参会的时候,他好意思反对面对群众接受批评嘛?

那些所谓被打倒的,都是自己主动,但是确实是被迫离开了岗位。

所以周总理才定调,脸皮要厚,死也不走,当然,毛主席也认为应该如此,自己被迫停职,自杀都是没出息的行为。

但是毛主席要求路线改变,为人民服务,这点对于追逐权力的老干也许是个挑战。

平时高高在上,被群众喷的稀里哗啦,然后私人丑事、一些日常政治阴谋诡计(尤其是自以为隐蔽的捅别人一刀的政治伎俩,还有被放大的错误等等)也暴露了,还能站在台上,也是不容易的。权威,威望被冲击是必然的。

作者 对本帖的 补充(2)
家园 也就是说,一个官员要是不为人民服务,就要面对无休止的批斗 -- 补充帖

实际上就是人民质询,这的确是很有些无厘头的。

然而,毛主席说的是斗批改。

肯定是给机会的。

最近国内有一个电视问政,小范围的,那些官员的汗水咔嚓一下就流出来了,因为很难面对。

这个大概率是不敢开放的,尤其是刁钻的今天。

当然,文革后期,人民的宽容度也上来了,对官员也理解了,不那么苛刻了。

今天,官员又牛了。

家园 有史以来,都是上级批评下级,往下看 -- 补充帖

这时候,要发挥私自我批评,还要有真正的被批评。

而不是每一次政治生活会,对一把手都是吹捧式的批评,都是高技巧语言的展示台,都是高端马屁的表演台。要么是商业互吹。

而领导也要抵抗能上不能下的心理障碍,在以前,你可以强行贯彻你的做法,到了成为巡视员,甚至成为科员的时候,不在领导人岗位的时候,如何调节自己的心情。

这些都是文革的官僚探索历史历程。

家园 女包公铁瑛?
见前补充 4620324
见前补充 4620327
家园 李德胜除了是中gong中yang君威主席之外

一直是党主席

华国锋当时是第一副主席、zz局委员。

王洪文、张春桥是常委

江青、姚文元是zz局委员

家园 看是否“枪指挥党”

需要看是否有实质性的“军事行动”。可以类比的是张国焘。张国焘如果不是那份电报,应该还是在”政治斗争“的范畴。

政治运作的实际逻辑是:枪当然不能指挥党,但党要指挥绝对不能没有枪。

你这句话说的先不论对错,和我的论述没有关系。我说的是,只要在党内政治斗争中动用了军事力量,就可以认定是”枪指挥党“。我的逻辑很清楚,党内有分歧的时候,如果不是通过政治斗争达成一致或者分出胜负,动用军事力量,那就是谁拳头硬谁有理了。

其次,你的这句”但党要指挥绝对不能没有枪“实际上是有问题的。大家都认为自己是共产党,应该是先党内斗争,决定谁代表党吧。这个时候还根本谈不上党要指挥谁的问题。毛主席在历史上可是从来没有做过,我斗争不过你,我就用军队干掉你,这种事吧。

通宝推:tiderew,阴霾信仰,玉米菜,白玉老虎,偶卖糕的,王铁墩,
家园 华当时在军委没职务,不是副主席

此前,在广州军区、湖南省军区有政委兼职(地方党委书记兼职惯例)

家园 你自己说的不是个例

我都没听说过。当然我比较孤陋寡闻。

文革后清算三种人,相对文革中的各种精神肉体虐待的方式,已经文明了一大步。

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