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主题:邓小平究竟改革了什么? -- 响水湾

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家园 重回私有制。

就这么简单点事。

楼主的分析割裂了建国前后的历史。

建国前,私有制延续几千年,允许私人从事经济活动,不是改革,公有制才是“开天辟地”。

楼主分析新中国,忘记了旧中国。

所以才把邓的重回私有制,吹捧为“改革”

通宝推:玉米菜,patrouille,方平,海中山,hwd99,秦波仁者,审度,
家园 没看到主帖说,一共是唯一不准老百姓做生意的时代。

不是开天辟地就是好的。

不是重回私有制就是不好的。

适合其时的中国,能发展中国就是好的。

二共改了一共,发展了中国,不叫改革叫什么?

中国就靠这简单的事发展了,我就沥清这么个简单的事,小左们还来纠缠不清。

家园 哈哈哈,倒是也对

改回去也是改革。

家园 他也有道理,改来改去都是改,进不进步看疗效

错误要不要说,几近完人的定义,咋说呢?

改了就是好就是好?

当时改回分田到户真好吗?不换思想就换人真好吗?

家园 “纠缠不清”,你的态度很不端正。

私有制好,还是公有制好,这不是问题。

问题的关键是,私有制对哪些人好,对那些人不好,公有制对那些人好,对那些人不好。

说白了,就是承认不承认阶级斗争。

政治上毛邓到现在,扩大点说,中国有史以来,本质并无变化,都是专制,只是残酷点开明点的区别。但一共是中国历史的奇葩,是唯一不准老百姓做生意的时代。

是谁在有意无意混淆阶级的存在?

家园 塑料需要石油,本朝石油大规模自产是什么时候?

出口换取外汇多少年?石化成套建设完成又是什么时候?这都不是私有化能完成的,你对一系列外交动作和阵营势力的历史避而不谈。我是看出你的意思就是建国初就不该加入苏联阵营而是跟着美国走,这些推断都基于此。甚至建国是不是按照你的意思就是错误?常公走得更好?

通宝推:qq97,
家园 老百姓有几个能做生意的?

先不说他那个论断是错的完全没有根据。而且普通大众大部分务农务工。能做生意的人极少。在那个时代主要任务是务农务工发展生产力,而不是什么搞生意。搞生意对当时来说很难对生产力有大的助力。

家园 在中国历史传统来说,对于商人是有一定的不认可的,毛时代

也是如此,国家单位、甚至农民都是可以接受的,当时的历史地位也是不错的。

所以,一味的考虑商贩的利益,是很奇怪的。

当然完全轻视商人确实也不对。

家园 你这样说我也没问题,可是历史不能重来,你就是在说废话。

历史没法改变,但你不能说历史应该这样。

供应当时的经济规模,只供国内,那点石油,稍进一点也够了。

你的说词是说初期要建基础工业。结果三十年,石化成套也没建成。所以三十年经济全面失败的事实,是无法用忙着搞基础工业的说词来掩饰的。

家园 问题的关键是,那个对中国的发展好

阶级,阶级斗争是你的认知,不是所有人的认知。这也许是事物的小部分真理,但绝不是事物的大部分真理。以小来理解大,是你的思想僵化。

家园 所有没有进行社会革命的第三世界除非在美国主子刺刀下

完成半革命或者改良,有一个算一个都是失败国家

家园 看看吧

https://m.doc88.com/p-7884554382256.html

列宁将马克思的思想发展为社会主义实行计划经济

https://zhidao.baidu.com/question/87565922.html?ivk_sa=1022817r

家园 你的链接内容暂时还没看,就问你一句话:

社会主义施行计划经济,这和不许百姓做生意可以划等号吗?

家园 那就请你说一下洋务运动到49年都留下了啥?

“现在我们能造什么?能造桌子椅子,能造茶碗茶壶,能种粮食,还能磨成面粉,还能造纸,但是,一辆汽车、一架飞机、一辆坦克、一辆拖拉机都不能造。”这是主席1954年说的。

1949年,全中国的钢产量15.8万吨,印度134.7万吨,我们大概只有印度的零头。

钢材是现代工业的骨头,没有钢铁,你就不可能有现代工业。现代工业,尤其是重工业,全是吃钱的老虎,搞自由经济是不会有人投资的。否则,以民国经济的自由程度,何至于才有15.8万吨钢,还要把日本人在东北建的产能也算进来。

通宝推:玉米菜,
家园 我记事都是80年代初期了

那时候还说洋火(火柴)、洋车(自行车)、洋油(煤油)……

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