主题：请大家讲一讲亲历或耳闻的身边三年大饥荒时饿死人的故事 -- 淡淡忧伤

再看看吴芝圃的上位，没有毛，吴上不了位。

邓改开后说过，毛发热，中央其他人包括邓就没责任？

而7000人大会，邓主动担责，包括公社，邓仍觉得虽然搞早了，但生下来了就要爱护。还是跟毛走。否则怎么会有二起。

周后半辈子，只要毛不发言，谁也不敢保，包括上门投难的贺龙。

毛的权威，是战争时期形成的，没毛，中国革命可能如希腊般夭折。若说刘邓私下故意和毛对着干，好让毛下台，和否认大饥荒饿死千万以上，也没大区别。

你总不会认为康生干的吧?有康生是蒋介石最成功特务一说。这个我也不信。

毛的性格有浪漫成分，而社会主义，不公哪行啊，所以公社是毛逆鳞，谁也不能违，毛虽时有纠脑袋热的言论，但制度向公转这个主线没变，而大跃进和赫鲁晓夫挣一挣。而刘就现实主义一些。

若说刘邓私下故意和毛对着干，好让毛下台，那是侮辱毛的智力和能力。而且这个说法，论坛上一搜就出来，都是来源乌有之乡，没有发不出一说。

问一下，你觉得社会主义就该公社吗？

毛的六级通讯和武昌郑州会议讲话很明白，谁在故意对着干？另外不是私下对着干，庐山会议后是半公开的扛着红旗反红旗

从事后发展看不是效颦，人民公社是三面红旗之一，作为亲信嫡系（一直到文革末）邓怎么可能反对呢

另后来公社不断调整，对机械化水利化教育普及科技推广功莫大焉

它上位是哪年？

社会主义的核心是生产资料公有制

退而求其次是发财要靠诚实劳动合法经营

若说刘私下故意和毛对着干，好让毛下台，那是侮辱毛的智力和能力。刘在7000人大会才开始有公社还是太公了的思想。刘也没蠢到自以为能干掉毛。毛全控。

毛虽时有纠脑袋热的言论，但制度向公转这个主线没变，农村工作就是人民公社。毛热，大家热；毛减，以公社为底线。

现在你觉得社会主义就应该是公社——我想请问，三年大饥荒与体制突然地转向公社有关吗？

大跃进、公社、大食堂。

公社是58年，大批人饿死高峰是60冬-61初，之前有饿死的跟前者比总量不大

59年整彭以前刘没有阴老毛的机会，整彭自断臂膀机会就来了

恰恰是老毛不想对文官集团下狠手反过来对付老彭使老刘有了觊觎实际一把手的机会

“现在你觉得社会主义就应该是公社”，社会主义关键是生产资料公有制，这是常识，淡淡忧伤你一遍遍的反复胡搅蛮缠不好

接着问下，80年代前，农村孩子的记忆就是饿，吃不饱。县里、镇里也有部分吃不饱。

你觉得与公社公有制有关吗？统购统销又是不是公？

公社退回到“三级所有,队为基础”，以后会不会再向前走，包括恢复大食堂？或者更朝前？更“公”？

你觉得社会主义就应该是生产资料公有制，我并不这样认为，所以怎么会是胡搅蛮缠呢？所有生产资料公有制的社会主义都失败了，这也是常识。

59年整彭前已经有不少饿死，你应该知道。

59年整彭，之前高岗，之后的等等没有毛首肯，是不可能的，毛威信太太太太高，谁也在他手里玩不出花。

毛曾经对刘说过，一根小手指就能打倒你，这话我信。我曾经认为毛发动文革一半是个人政治理想，一半是为打倒刘。后来认为，毛可以很轻易地打倒刘，发动文革主要是个人政治理想。

民国饿死多少人，多少次饥荒？新中国1962-82呢？

1962后多数地区多数居民分配的口粮饿肚子不至于，饥饿来源于重体力劳动

回忆非公有制的民国不更是饿殍遍野吗，哪怕是仇视土共的笔下

无论苏联中国北朝鲜，都依靠生产资料公有制干出了惊天伟业！

整彭是为了保刘为首的官僚，结果被反噬，林彪发言才扭转局面

如果林彪中立老毛就颐养天年了

三千万这比例，按说应该家家都有饿死的了。

一查逃荒和浮肿的就可以理解几千万的数学感觉了。

所以，逃荒和浮肿的三千万，或者下岗的三千万数字是合理的，饿死是造假。

而且，他们会说你村没有旁村有，而且是整村饿死。

集中在几个地区，怎么集中他们也说不清楚。

总之就是含糊的谣言。