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主题:【原创】世界上没有无缘无故的恐怖分子 -- 南京老萝卜

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家园 【原创】世界上没有无缘无故的恐怖分子

最近伦敦发生了两次爆炸,加之以前美国的911以及西班牙的袭击,恐怖主义一时成为世界公敌。很多中国精英也做了“一夜伦敦人”或者“一夜美国人”,和这些大老爷们心有戚戚。

美英等国遭受不断的袭击,似乎还没有痛到让他们好好想一想,这一切为什么会发生。布什的理由是,恐怖分子憎恨美国的民主和自由,所以他们要袭击我们,所以我们要把他们消灭干净。前两天和公司里的美国同事谈到伦敦的爆炸,他说,这是因为恐怖分子搞内讧。我一愣,不知道什么意思。他解释说,恐怖分子有很多派别,个个都想做老大,怎么办呢?哪个能把美国英国这样的强国打得疼,哪个就能坐头把交椅,这就是为什么我们这样强大的国家总是成为恐怖主义的目标。

我真心希望这些西方的大老爷们读一读伦敦市长利文斯通关于恐怖主义袭击的谈话。当然利文斯通本人也是大老爷们中的一个。恐怖主义的根源,是整个西方世界的中东政策。如果我们看一下西方世界半个世纪以来与以色列,与阿拉伯国家的交往,美英等国从来就没有把阿拉伯人当成平等的民族来对待。美国历来是无条件地支持以色列,无论以色列违反了联合国什么协议,都得不到制裁。谴责以色列的联合国协议大多被美国否决。看看对其他阿拉伯国家呢?对伊拉克是占领,对叙利亚是恐吓。这才是美国人被阿拉伯世界普遍憎恨的原因。连孙中山在中华民国的建国纲领中,也说要“联合世界上平等待我之民族”,你美国人不平等地对待阿拉伯人,还指望别人对你有什么好感吗?你冲到别人家里,开着坦克架着机枪,迎接你的,就只有愤怒的子弹。这样的国家,难道不应该为自己的作为付出代价吗?网上那些做今夜美国人,伦敦人的人,哪一天你的祖国也被人这样占领,你会是什么感觉?当以色列军队开进巴勒斯坦难民营进行屠杀的时候(1982年),当以色列人杀死游行的巴勒斯坦人的时候,当美国的炮弹炸死阿富汗的百姓的时候,你可曾想过作一夜的巴勒斯坦人?做一夜的阿富汗人?

没有谁天生就是恐怖分子。他们也有家,也有妻儿老小。一个人不被逼到底,是不会走这一步的。我记得看过一本书,讲一种热带丛林里的蚂蚁。当一个成千上万只的蚂蚁的迁徙军团碰到河流的时候,蚂蚁就把蚁后包在中间,然后很多蚂蚁就滚成一个大团,从河上漂过去,在外层的蚂蚁,知道自己是要淹死的,可是依然义无反顾。在生死存亡的关头,为了一个种族的生存,有些优秀的个体,是必然要牺牲的。

要说到中东的恐怖分子,他们的老祖宗,恰恰是以色列人。在四十年代,巴勒斯坦在英国的统治下。为了缓和日益增多的犹太人和当地阿拉伯原住民的关系,英国人对犹太人每年的移民数量进行限制。这下犹太人不干了,他们为了赶跑英国人,取得独立,成立了很多“战斗小组”,也是成天搞爆炸,打冷枪,还炸死了欧洲的调停特使,好象是瑞典的一个王储(记不太清了,请老大们提醒)。46年8月,有一个“战斗小组”,组长是后来的总理贝京,组员有后来的总理沙米尔,制造了达比都饭店爆炸案,炸死英国80多人。以色列人,曾经用恐怖主义对待他人,然后又制造了新的恐怖主义。

就我一般接触的美国人来看,感觉他们的思维很直接。比如看病,你发烧吗?那好,头上脚上敷上冰块,这样退烧快。拉肚子吗?那好,三天不吃饭,最好连水都少喝,没什么可拉的,那不就好了吗?从看病引申开,有人袭击我们?那好,派军队去,把他消灭。什么?我们晚上出击?那好,发夜视镜。什么?敌人用手机?那好,用手机制导的炸弹。什么,你分不清谁是恐怖分子谁是老百姓?那好,敌人打枪的地方,半径100米范围内投500磅炸弹。总体上,感觉美国人有点象欧阳锋,武功是一流的厉害,真气也足,指标样样第一,只怕最后不要走火入魔才好。

什么时候美国人自己真正开窍了,这恐怖分子才会最终从世上消失。美国人也不要总怨自己死的是平民,似乎很无辜,美国人两次在伊拉克,在阿富汗,以色列在巴勒斯坦,杀死的平民人数恐怕十倍都不止,受到的这点惩罚,应该还算轻的了。

家园 要以德服人啊

记得前段时间看过一个帖子,好像是一个中国的将军说,消灭恐怖主义的法宝是中国的“以德报怨”哲学,以德服人才是上上道。

家园 不过话说回来

这个世界本来就是弱肉强食。中东那里是块大肥肉,而又没有力量自卫,只能做猪羊任人宰割了。非洲也很弱,咋就没中东那么惨呢,还不是因为没油水。

家园 有一定道理。一方面袭击平民不对;另一方面美国也该想想自己为什么被袭。
家园 有一个问题

当然,美英的强硬政策是这次恐怖袭击的主要原因。那么布什和布莱尔为什么能够在4年里保持强硬的政策呢?911。

如果要追究责任的话,现在中东问题的复杂化,本拉登应该是功不可没。西方的领导人当然只对自己的选票负责,很难想象他们会因为怜悯而停止对中东的控制。那我的问题是,本拉登对阿拉伯世界的百姓负责吗?

布什是个愚蠢的恶棍,这连美国人都知道。但站在对立面上的拉登和他手下的恐怖分子,就自然是正义天使了吗?请不要用非此即彼的思维来分析问题。

我觉得可以用西方的侵略,以色列的存在来解释恐怖分子的成因,但决不能认为恐怖分子在试图为自己的百姓争取利益。本拉登要求的不是阿拉伯人的独立自主,而是要把伊斯兰的旗帜覆盖全球。他的财力来源来自石油,他的行动无需对百姓负责。两边都是那百姓当炮灰,两边都是魔鬼。实际上,两个魔鬼在唱二人转,用对方来裹挟自己的民众和反对力量,保持自己的统治地位。

试说一下我对把现在的恐怖分子对比当年的犹太人,甚至对比我们抗日军民的看法。

犹太人建国之前使用的恐怖主义对建国起了重要作用,但决不是决定性的作用。不要忘记二战时犹太人受的苦难,犹太人自身的素质和建国之后的成就,这些才是以色列得以建国和立足的原因。一个民族的强大与否,在于它自身的素质,而不在于别人是否对它恐惧。

把当今恐怖分子所为对比抗日军民在敌占区的行为就更可笑了。

列举一些区别:

1。有明确的目的,我们抗日是为了保家卫国,以色列的恐怖活动是为建国。911和阿拉法特在后期巴以谈判里的表演,很难让人相信维护阿拉伯人/巴勒斯坦人的利益是他们的目的。

2。不是主要手段。我们抗战的主要手段是军事对决,以色列人利用了犹太人的西方的影响力和财力,以及二战大屠杀西方国家的内疚心理。现在恐怖主义是他们的唯一手段和存在理由。

3。有现实的目标和步骤,而且成功了。 对比现在的恐怖行动,你认为现在的恐怖分子能达到目的?911的目的是什么?后果由谁承担?现在的形式你看到的是更多的希望还是更多的仇恨?

退一万步来说,这个世界不是由正义而是由利益驱动的。在为恐怖主义喝彩的时候,请想想你能从中获取什么好处,承担什么后果。不要忘记我们也面临恐怖主义的威胁。苏联入侵阿富汗的时候,美国人花了很大的力气扶植、声援伊斯兰原教旨主义者,其中就包括了本拉登。后果你看到了。

家园 讲的好,恐怖活动只是培育它的土壤长出的恶之花而已

击毙恐怖分子摧毁恐怖组织,只是扬汤止沸。

是该想想釜底抽薪和改造土壤的时候了。

家园 回狼的话

本拉登并不是中东问题复杂化的原因,而是中东问题复杂化的后果。美国采取如此的中东政策,也就是极力无原则地偏袒以色列的政策,是中东问题长期以来难以解决的原因。在苏联垮台后,美国的中东政策,包括整个外交政策更加肆无忌惮,在中东地区,使得阿拉伯人更加看不到天日。我记得好象第一个肉弹出现在94年。即使不是本拉登,也会有其他人采取反抗措施,而且是愈加激烈的反抗措施。回到纳赛尔、萨达特时期,那时候苏联还在,纵然国家之间打得不可开交,本拉登这种人倒是没有的。所以,恐怖分子,如娃哈哈所说,是这个土壤本身结出来的花,只铲掉这束花是没有用的,还会有其他的花长出来。

西方的领导人对自己的选民负责,这在原理上是不错的。但是在很多时候,选民是阿斗,包括西方的选民,是可以被愚弄的,例如布什以大规模杀伤武器为由向伊拉克开战。现在大家,也就是选民,都知道伊拉克没有这些武器,那布什的大兵回来了吗?没有。美国的老百姓只是对军队的伤亡感到担心,如果这种侵略能给美国带来好处,那美国的老百姓是乐得坐享其成的。将心比心,中国的老百姓难道就没有这种心理吗?

说实话,我认为中东的社会越来越多地支持恐怖分子,所以恐怖分子才越来越多。策划一个恐怖活动要花很多钱,还要有人,直觉来看,从社会上层到平民百姓,有出钱的,有出人的,才造成恐怖事业欣欣向荣的局面。本拉登是不是要把伊斯兰的旗帜插遍全球,这我不敢这么想,但他得到中东越来越多人的支持,从愈演愈烈的恐怖活动,却是能感觉得到的。否则人老百姓好好过日子,犯得着这么倾家荡产地去拼命吗?所以,说“本拉登挟裹着阿拉伯人”和西方对抗,这在道理上说不通。只能说,中东的社会越来越倾向于采用非政府的暴力来解决他们自己的问题,而本拉登,只是在这种倾向里比较突出的一支。

犹太人的恐怖活动是为了建国,所以是可以原谅的,这种逻辑实在是荒唐。犹太人有过惨痛的经历,难道就有资格漠视其他人的正当权利吗?难道就是它可以对弱者大开杀戒的理由吗?反抗强权,反抗压迫,永远是民族存亡关头的选择,中国在抗战前一盘散沙,可是在抗战时期不是作出了这种选择吗?为什么巴勒斯坦人和阿拉伯人在以色列和他背后的美国的压迫下,就没有这种选择的权利呢?请你设身处地地为巴勒斯坦人想一想,你没有土地,没有资产,祖传的房子被以色列拆了盖犹太定居点,而这块地方按联合国xxxx号决议应该是巴勒斯坦的。你没有一个有效的政府,因为它威胁到以色列的安全,也没有养老保险住房公积金医疗保险之类的。然后你去打工,每天被人搜身,有时侯无缘无故被以色列人关几天。你的孩子大了,你不知道他的未来在那里。然后你的兄弟因为向以色列士兵投石块被枪杀了。以色列人坐着坦克,开着机枪,向人群扫射,这不是恐怖主义,而你兄弟投石头,就是恐怖主义。你兄弟的葬礼变成了游行,然后又是镇压,你的一个朋友被打死了。请你告诉我,在这种情况下,你会怎么办。这种恐怖分子,不正是美国,以色列人自己制造出来了吗?

家园 回南京老萝卜的话。

我想先讲两句狠话,过头之处,请多包涵并加以驳斥。

势利地讲:

犹太人的恐怖活动在我看来,之所以可以原谅,是因为它成功地达到了目的,控制了烈度,然后停止了。如果犹太人搞了几十年,现在还没成功,那么我就会称他们是恐怖分子,敬而远之。阿拉伯人搞了那么多年,还没有成功,还没有摆脱西方和以色列的阴影,我就怀疑除了敌军太狡猾以外,自身有没有原因,要求是否现实。

中国人之所以抗日是正确的,是因为日本人失败了,我们胜利了。历史是胜利者书写的,这一点也不错。稍远一点的反例子是满清入关,杀的人相对数目不比日本人少,如果康熙乾隆年间,你衣食无忧的那会儿有人找你反清复明,你去还是不去?日本人愚蠢和狂妄的野心,把占领中国当作争霸世界的跳板,而不是目的,采用的是掠夺而不是怀柔,导致在中国的失败。日本人的残忍愚蠢和我们的反抗意志,共同构筑了抗日战争的正义性。如果我们的反抗意志被扑灭了,那么我们抗战之前军阀混战的黑暗就支持了日本占领中国的合理性,那么对不起,汪精卫同志就真的成了某些人嘴里的高瞻远瞩的政治家了。

世界上没有绝对的正义。我们现在衣食无忧的生活,有毛时代的千千万万农民的牺牲,我想请问,我们曾经,正在,将要给他们合理的补偿没有?毛时代我们把那些资本家剥夺财产,赶出祖传的房子,甚至迫害致死,难道你准备现在返还他们?说这些话,是想证明一点:我们并不是像你想象的那样无辜,那样站在道德的制高点。维护正义是需要代价的,你必须证明这值得,否则你就是站在大多数人的反面。

 同时正义是可以且必须妥协的。美国的土地,本来全是印第安人的。可能全还给他们吗?他们只能接受贫瘠的保留地和开赌场的权利。裁决正义的天平上,真正的砝码是力量,不是眼泪。

回到巴勒斯坦问题上来。俗话说:“可怜之人,必有可恨之处。”巴勒斯坦问题的悬而未决,正如你所说的:“美国采取如此的中东政策,也就是极力无原则地偏袒以色列的政策,是中东问题长期以来难以解决的主要原因”(红字是我加的)。历次中东战争阿拉伯人的失败,敌人太狡猾是原因,阿拉伯人自己的不团结也难辞其咎。统计50年代以来,是阿拉伯人自己杀自己人多呢,还是以色列人及西方人杀得多?除了面对以色列人的屠刀,巴勒斯坦人经历了多少次背叛?埃及人,叙利亚人,沙特阿拉伯人。。

 请不要戴着偏见的眼镜分析问题。西方的选民可以被愚弄地打一场战争,中东的充当炮灰的百姓就是深思熟虑的选择?没有不同意见的环境下,岂不是更好执行愚民政策?2001年以色列巴拉克政府提出巴勒斯坦和以色列共享耶路撒冷首都,以色列撤销移民点的时候,阿拉法特提出:

  耶路撒冷是巴勒斯坦不可分割的首都。

  以色列必须让所有被驱逐的巴勒斯坦人及其后代返还家园。(巴勒斯坦难民共有600多万人,以色列人口670万,犹太人540万)。

  与巴勒斯坦的地位和力量相比,这不是一个现实的要求。那么,阿拉法特同志要么足够愚蠢,要么其志不在和平。如果按照你的逻辑,巴勒斯坦人现在的水深火热,实在是咎由自取。

  另外,你是否承认911是一个中东乃至世界形势的重大转折点?诚然巴勒斯坦人在之前就过得很惨,但911之后,独立建国的道路更加渺茫。至今不知拉登先生脑子里想得是什么。我很难把阿拉伯人的独立自主和911联系在一起。

  关于你最后一个问题:我首先争取自己活下去;然后想想为什么别人可以坐着坦克,开着机枪;然后想想如何能搞到坦克,搞到机枪,而不是让别人拍拍肩膀,听他说:“兄弟,只要你带上炸药,找人多的地方一拉,你就会到天堂,我们就会建国。”如果我父辈就这样干,到我这里还是如此,我会怀疑这些话,这些人。

  正如你所说,恐怖活动使中东问题复杂化的后果。那么恐怖活动是中东问题解决的方案吗?中东的石油是世界的脐带所在,我不认为西方国家会放弃对这里的控制。阿拉伯人的英雄不是萨达姆,阿拉法特,本拉登,而是那位创建石油输出国组织的领导人。是这样的人,有现实的目标,做现实的事,才能得到现实的利益。

家园 话说回来,非洲比中东惨多了

 巴勒斯坦那里是几个几个人的被打死,在援助下巴勒斯坦人的生活水平比我们大部分的农村人口高。

 非洲那可是成千上万人饿死或死于种族仇杀。

家园 阿拉伯人从来就不是好鳖

如果我们看一下西方世界半个世纪以来与以色列,与阿拉伯国家的交往,美英等国从来就没有把阿拉伯人当成平等的民族来对待。美国历来是无条件地支持以色列,无论以色列违反了联合国什么协议,都得不到制裁。谴责以色列的联合国协议大多被美国否决。看看对其他阿拉伯国家呢?对伊拉克是占领,对叙利亚是恐吓。这才是美国人被阿拉伯世界普遍憎恨的原因。连孙中山在中华民国的建国纲领中,也说要“联合世界上平等待我之民族”,你美国人不平等地对待阿拉伯人,还指望别人对你有什么好感吗?你冲到别人家里,开着坦克架着机枪,迎接你的,就只有愤怒的子弹。这样的国家,难道不应该为自己的作为付出代价吗?网上那些做今夜美国人,伦敦人的人,哪一天你的祖国也被人这样占领,你会是什么感觉?当以色列军队开进巴勒斯坦难民营进行屠杀的时候(1982年),当以色列人杀死游行的巴勒斯坦人的时候,当美国的炮弹炸死阿富汗的百姓的时候,你可曾想过作一夜的巴勒斯坦人?做一夜的阿富汗人

建议你去读读历史再做结论

一\\半个世纪以来首先挺以的苏联,直到冷战的对峙,阿拉伯人在石油危机中对西方的威胁,苏联在穆斯林世界的赌注

面对苏联在中东的咄咄逼人,美国不得不把以色列当作自己在代理人

即使如此,很多装备也非直接援助给以色列

二\\穆斯林的背叛传统

巴勒斯坦人应该说就是中东的人渣,在约旦刺杀前国王,逼得约旦政府发动黑九月行动清除败类,在科威特欢庆杀大木占领科威特,在伊拉克也同样人人喊打

三\\某些人总是一再提及82年黎巴嫩难民营事件,可为什么不介绍以下事情的起因,介绍一下该难民营内的大炮型号和数量?和用了多少炸药炸死黎巴嫩基督教长枪党领袖?

我只能说这贴主不是左棍就是宗教偏激者

家园 两边都不对
家园 你是想学雷老虎吗?

以德报怨,何以报德?

家园 能否请yi999网友解释一下什么是,谁是你说的"左棍"?
家园 欢迎你说出你的观点

我对伊斯兰教了解不多,有些信息肯定有倾向性。

家园 以德服人,国际上好象甘地比较有名啊

人家不都认为天下哲理出中国,“不抵抗政策”的发扬光大是那个印度瘦老头儿。

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