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主题:茗谈187:浅谈076 -- 本嘉明

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家园 一起商榷

我的看法是

1、无人隐身攻击舰 导致攻击半径大幅度增加。所以航母的航速不重要了,不需要高速赶往阵地,尤其对中国,最大可能就是在南海的预设阵地。所以航速不重要。

既然航速不重要,那么发动机也可以省省,燃气轮机上高速,柴油机发电也是合理选择

2、5万吨,配合电磁弹射器,应该可以支持大部分的舰载机了,航速低,那么就拉长弹射器,反正电磁弹射器很容易加长。而且这是辅助航母,对架次生成率要求没那么高。不需要随时准备回收一大堆飞机。

3、5万吨也不小了。 中途岛也就5万多吨,F14 都可以运作。

4、无人机的起飞要求和J15 可能差别很大, 比如高空侦察无人机。那东西翼展很大,起飞一架估计得清空甲板,正航运作不合适,辅助航母运作这东西就更合适了。

5、以中国的生产力,船壳不值钱。5万吨只是试试水。大概率无人机也不值钱。至于雷达什么的,其实也不值钱。 美国佬这个贵那个贵,完全是去工业化的结果。 以中国的造船成本076 甚至可能不比055 更贵。但是攻击力强的多。

看看这个网友画的想象图。

点看全图

通宝推:陈王奋起,
家园 军事大佬pop3微博文字

我给搬运过来几段:

“075型两栖攻击舰的综合论证工作始于2011年,技术设计完成审查在2018年,并于同年签订了建造合同。”

“075型两栖攻击舰是我国在两栖作战舰艇上的一个重要的发展,后续的076型舰也接近技术设计的尾声。”

“发展两栖作战装备,是中国战略上的需要,中国已经具有独立自足的舰船设计和制造能力,在一些方面如电子信息化技术上,已经站在了世界第一梯队。”

“075型两栖攻击舰的造价(合同价),折合美元仅有数亿美元,在这方面的优势堪称全世界第一。”

……………………

不知道以后075能不能加装电磁弹射,专门弹无人机。

家园 我觉得思路是这样的

航母是压制中小国家的,尤其是不能察打一体化的国家,其实就是除了中美俄以外的其他国家。比如,日本韩国澳大利亚印度越南等等。

所以对付这些国家最好的武器是无人隐身机,如果能超音速就更好了。现在武器的发展,所有大型武器都是导弹的平台,比如航母是飞机的平台,飞机是导弹的平台,非航母的军舰最重要的能力就是防空,也是通过导弹实现的。反正都是平台,对方防空不严密,不需要有人。

现在tg据说弄出更变态的东西,无人预警机。这下无人机航母就闭合了,能参与有人机

的对抗了。一直有传言5G加量子通信就是军事革命。

所以tg选择了一条美帝无法对应的路。

家园 好像是金政委还是谁说的

以后的世界,就是中美和广阔的中间地带。

这么看的话,航母的用途是非常大的。

除了美国之外,哪怕英法俄面对航母也得掂量掂量。

家园 076所谓的配合航母

并不是和航母并肩作战。

航母编队是制空制海的,076是两攻,两者就不搭。

等航母扫清空中和海上威胁之后,才轮得上076编队上场。

076保持适当数量(6-8架)的有人舰载机,对付零星空中威胁。主力打击就是无人机了,在之后就是直升机和登陆艇了。

家园 无人机装一个雷达并不是什么难以想象的事情。

传统的预警机需要放4个人在上面比如E2。

但是无人机装一个雷达,并且把空情信息通过数据链传回来,并不是什么难以想象或者说做不到的事情,反而是很容易做到的事情。不就是大一些的无人机装个雷达,然后加上数据链嘛,技术上完全不是问题。我猜肯定在试飞了。

有人预警机有一个大问题,就是数量少,损失不起。但是无人预警机最大的优点就是数量多,损失的起。

这点在中美的高烈度对抗中尤其重要。

家园 ”美国号“和”的黎波里号“不是两攻舰

因为没有坞舱。这两艘是”直升机航母“,美军没有这一编制,就栖身于两攻舰序列。

076应该也没有坞舱。有了坞舱,那么歼-35只能带5-8架。为了8架固定翼战斗机,专门增加全套弹射/回收/光学助降系统,这是笑话。

如果没有坞舱,那么076也是某种航母,当然不是”直升机航母“,因为可以弹射。

076可以是慢速的(25节),但最好不要用燃气轮机为动力。2万吨以上舰船用燃气轮机的,只有日本(大概2艘)补给舰,美国两攻舰和补给舰,英国伊丽莎白级,全部是凯子军购,那个燃气轮机太烧钱了.

假如改用重油+蒸汽轮机,那么原来造两条燃气轮机076的钱,(全寿命看)至少可以造3条蒸汽轮机076.

中国与美国的军备竞赛,至少在目前这个阶段,对中国来说,军品的质量(技术指标)不是最重要的,最重要的是数量,当然我不是鼓吹要“粗制滥造”。

看看这位”民族阵线-老兵莱昂“的视频,他是真了解美军的。

外链出处

家园 你们把076想复杂了。

076的出现其实就是军备竞赛的产物。

一,美国航母舰队,目前的中国没有能抗衡的航母,这个需要未来的中国平板航母舰队

二,中国的滑跃航母面临f35加两栖舰的威胁。无论是日本还是美国,中国的滑跃航母都很尴尬。成本高,但没多少优势。

076的作用就是减低成本,抗衡日本,美国的f35加两栖舰。

相对于目前的滑跃航母可以起到高低搭配的作用。

这是076出现的原因之一。

原因之二,中国未来最重要的军事行动就是台湾。

076可以加强登陆舰队防空能力,减少战损。

这个类似美国海军陆战队自带航空兵,登陆作战指挥配合还是陆战队自己的航空兵使用更方便,效率更高。

家园 美国级三艘之后都又重新加强了坞仓。

076这个编号就意味着他是两攻,不是航母。

076必然会带坞仓的。

即便076设计了电弹,估计也是以无人机为主的,因为tg无人机和电磁弹射玩的溜,垂降没玩过(成本高),自然是扬长避短。有人舰载机就是一个点缀,5-8架不少了足够用了。

据某些大牛介绍,燃气轮机+柴油机组合,平时巡航只开柴油机(或者1台燃气轮机+若干柴油机)就足够了,战时状态才全开燃气轮机。

重要的是数量,这点我非常赞同。

075也就是数亿美元(pop3语),猜测不会超过8亿美元(超过8亿美元就该说是接近10亿美元了),比较接近真实数字是6亿或者7亿美元,反观美国级,没个30亿美元下不来(现在应该更贵了)。一艘美国级我们能造4-5艘076。赶紧上量。

家园 局座的文章

直接摘两句吧:

1、或许在不久之后我军的一项重大登陆作战任务中,075可能将会成为作战的核心,更先进的076恐怕是赶不上这一仗了。

2、因此我们可以大胆假设,这批作战舰艇(075.071)的“快速建造”,正是为了满足某一作战目标而专门采购的,必须在这个重要的时间点内完成建造并达成作战能力。

https://mp.weixin.qq.com/s/rwMydkrrrHLlDr8soDzQ-w

家园 我同意张局的第一句话

我昨天自己想到了,忘了写出来。

按科学的节奏来,075刚下水,076是还得等一等。但形势变化太快,076很大可能,赶不上这一出了。

而坦白讲,如果076真的有50%概率赶不上这一出了,那现在就得改设计,因为赶不及这一出,076生下来,没有太大意义。

我建议军委好好考虑一下,把山东舰甲板捋平,总长度稍稍截短,出一款”排水量略大于戴高乐号,重油蒸汽轮机,电磁弹射/阻拦,全电推进,带电磁炮“的护航航母(第二梯队大甲板水面舰,”二梯舰“),它的用途远远多于”带坞舱的两攻舰“,花同样的钱将来好用得多。

家园 我记得是哪位大神说的

075是2011年开始设计2018年开始建造,改设计?哪有那么容易。

076赶不上就赶不上吧,现有的也足够了。

我猜测山东舰和辽宁舰都会捋平加电磁弹射,但不是现在,而是至少等有两三艘电磁弹射航母的时候。要不然手里没家伙。

家园 据说076有30吨的飞机起降台,不可能只飞无人机
家园 美国佬也在琢磨省钱

柴电燃整合在一起,多种输出工况多种动力搭配、动力流向。

例如和大轴联合起来的电机,全功率下燃气轮机为主力吃从发电机组来的电往轴上出力,中功率下吃轴系上燃气轮机的部分动力给全船供电,低功率下吃发电机组的电能往轴上输出

唯独蒸不吃香,轮机前的锅炉、轮机后的油水分离净化冷凝,都是重量体积成本

燃气轮机腾出些空间弄回热循环,效率也能达到40%甚至更多,不比蒸汽差。体积上相当于增加了蒸汽轮机后面的冷凝器油水处理装置。安全性、维护性上还是明显更高,没有前面一级的锅炉嘛。

我一直在瞎JB琢磨,使用热管或是液态金属循环,来增强回热循环,在排气进气阻力最小整体体积最小的情况下,热传递效率最高。尴尬的是似乎需要汞热管,或者是液态碱金属或是铅铋合金循环,都不安全,都很麻烦。

要想省钱,还是柴油机咯。大概会增加柴电联合,毕竟有传说中的弹射

家园 美国佬省钱??

美国级各舰,船用燃料,跟舰载机燃料,是同一种!

就是说,4.5万吨的船,烧的燃料也是JP-5!重庆棒棒跟美国总领事夫人,都喝依云,你认为这个世界公平,还是不公平?

这样做,唯一的好处,就是军需官不用费脑子算:这次出任务,航空燃料该带多少,重油该带多少?装满就走。

这已经不是把纳税人当猪了,是把纳税人当猪下水了。

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