淘客熙熙

主题:茗谈187:浅谈076 -- 本嘉明

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家园 诸葛亮送司马懿女服

诸葛亮求战。司马懿坚拒,密嘱众将曰:熬过三个月再说。

家园 如果配合正规航母的话

076的航速,就不是两攻舰通常的25节,因为要跟上航母编队。

况且弹射本来就要求至少30节的甲板风,即便在海面无风时,靠母舰自身航速,也能制造30节的甲板逆风。

弹射道的长度,常规蒸汽弹射道大约是95米左右。假如076只弹射10吨级的无人机,那么弹射道可以略短,但出于”紧急时可以弹射其他有人舰载机“的余量考虑,90米还是需要的。至少2条弹射道,阻拦索,停放飞机的甲板面积,这些统合考虑,整个甲板不能太小。电磁弹射是全新系统,放在一个过于局促的空间里,对于维护/损管,都很不利。

综合以上因素,076小不了。这样一艘母舰,仅仅用于目前AI技术还很不成熟的无人机,恐怕是很大的浪费,怎么也要带一些有人飞机吧。

家园 就两栖舰那甲板长度,飞机是F35B

F35B的地位可以比照鹞式,欺负欺负小弟弟还是可以,如果我国用电弹射两栖舰,那配套的就是标准航母隐身舰载机,等海鹘鹰量产,又是另一种055和阿利伯克。真是人间杯具。

家园 这当然是“亡我之心不死”的又一招,进攻性的。

但另一角度来看,只是在香港进攻已经失败的形势下,另一番尝试罢了。

有啥办法呢?树欲静而风不止啊!中国要复兴,就得这么一关关地闯呵。这不是第一关,也远不是最后一关。闯吧,继续!

家园 特没谱果然没谱

对照内阁顺位,按说能源(15)、运输(14)都来过了,下一个应该升级为住建部,噢不,住房与城市发展部(13)。

现在直接跳到了卫生部(12),真是太过分了,不讲规则么!

家园 无人机的数据和有人机是不一样的。

比如,大翼展的高空侦察无人。起飞速度可能150km 就可以了。有电磁弹射器配合,完全不需要让母船飙30节。

还有类似于x47的无人攻击机,作战半径可以非常远,076 完全不需要和 002 003之类的正航同步行动,待在正航后面100nm的安全区也没问题。

076 可能会有j15 的起降能力。但是主要的不会是以运作j15 为主要的作战方式。而是通过无人机(侦察、攻击、反潜巡逻)等解放正航的负担。

家园 貌似弹射器的设计标准中规定飞机应该能够在航母停在状态下起
家园 没错,电弹会改变很多东西。赞明白人
家园 其实从两栖舰航母上面,能明显体会到美国的衰落

我国的076还在招标,海鹘鹰还没见到样机,可以说如果美国正常的话,现在立马会出现电弹两栖舰的建造计划。然而美国到现在连PPT都没有,好像根本没有反应一样。而实际上,美国的建造能力,已经坍塌的不成样子了。电弹射美国到现在都没搞定,两栖舰又自焚一艘。我几乎可以看到盾舰一样的结局,我国076成军的时候,美国的电弹两栖舰还在PPT上。

家园 🤝,以后多交流。电弹两栖舰不要谈了,他们的电弹平顶船 -- 有补充

都有点像烂尾楼,一塌糊涂,短时间内看不到修复到完善的程度。

所以电弹用到其它舰艇就是开玩笑。

就TG的尿性,不把电弹玩明白了,不可能这么个上法。不是值得期待,是妥妥的看戏、开心。

🤝🤝🤝

作者 对本帖的 补充(1)
家园 很多像某狼那样的人,谈军事却停留在几十年前。而 -- 补充帖

鹰酱的22、35、罗斯福、132这些大杀器存在着什么问题都不知道,就知道鹰酱牛逼,就知道那些当初宣传的如何如何,完全不知道这些东西实际存在的大问题。

不过是骗骗普通老百姓,让中国老百姓怕、怕、怕。

说实话,20出来之前,我也怕,但我有底线,那就是核能力;同时有信心,我们一定会有好家伙。

到了今天,还吹呼鹰酱多牛逼,只能令方家耻笑。

通宝推:钱六,未知如之何,
见前补充 4542529
家园 那最多是强行起飞逃离

估计是准备弃船了。

没有甲板风,起飞时带油带弹量有很大的弱化。

家园 总的说几句,跟楼下各位探讨

对于目前这个流传出来的“076方案”,我有疑问,简单说就是“理解不能”。

我理解的这个方案,是“猴版中常弹”航母,吨位比山东舰小,速度比山东舰慢,电磁弹射,带坞舱。这有点类似于美海军在1980年代(是朱姆沃尔特上将?)提出的“小型航母计划”,但事实是美军经过实用经验总结,坚持了10万吨级重型航母的技术方向------集中所有的小鸟,装在一个鸟窝里。

在螺蛳壳的两栖攻击舰上堆砌一大票弹射道,阻拦索,光学助降系统,甲板管损(预防飞机起火),飞行员救捞,神盾雷达等等,那还真不如踏踏实实把山东舰的甲板捋平了,多造几艘标准的“中常弹”。至于中型航母所缺乏的坞舱和陆战队居住舱室,可以另造“高速伴随舰”,随同航母行动。

回归山东舰的另一个重大原因,就是动力系统。076想模仿美国级和英国的伊丽莎白级,以燃气轮机为主要船动力,以低速柴油机为辅助船动力。燃气轮机的优势是体积小,启动非常快,2小时内完成满功率启动;缺点是要烧优质航空燃料,油耗大,发动机(就是放大的喷气引擎)工作温度极高,管线精密,战时严酷条件下的维护压力大,工作时有特殊的噪音(敌侦察平台容易在远距离上辨认)。山东舰用的是烧重油的蒸汽轮机,缺点是体积大,冷启动时间长(需要10小时);优点是燃料使用效率高,运营成本低。

美国的航母是用核能烧蒸汽轮机,与“重油烧蒸汽轮机”,我们以前比较过优劣,可以说常规动力蒸汽轮机还是有生存价值的。

链接出处

至于说重油蒸汽轮机的航母,冷启动耗时长达10小时,其实第一,即便核堆永不停机,美国航母要紧急出动,把锅炉烧开,至少也需要4个小时,比重油航母的反应速度,快得有限;第二,可以在母港的岸上建设“助热装置”,在重油航母要冷启动时,帮助航母把烧开锅炉的时间缩短1/2甚至2/3,还是可能的,这就要靠中国军工人的智慧了。

走轻航母(美国级慢速两攻舰可以归为“轻航母”)的路子,需要F-35B这样“有生活自理能力”的舰载机,从而简化母舰的功能,船的责任小了,吨位可以做小一点。吨位小了,留给动力舱的空间小,对动力总功率的要求低,那么选用燃气轮机是值得的。

现在中国海军没有“有生活自理能力的舰载机”,母舰上必须弄一大堆“保姆套装”,弄了这么一大堆后,假如只服务于不满20架歼-35,那是相当滴荒谬。所以你必须把吨位造大,多带飞机,充分发挥“保姆套装”的满负荷潜力。吨位加大后,与山东舰的“市场差别”在哪里?

至于说“只服务于无人舰载机”,或者“主要服务于无人舰载机”,那个思路,跟1960年代美国空军有了短程空空弹就把飞机上的航炮设计都取消了,有得一拼。打仗要谨慎,希特勒虽然大胆地用装甲集群打头阵,冒险试用新战法,但第三帝国建军的大头仍然是老式的步兵师(每师有3000匹军马),万一新战法不灵,还是有第二手准备,靠一战的老办法顶上去。

通宝推:夏侯,
家园 军事武器,我是门外汉

仅仅是猜测。

舰载机起飞不一定非要甲板风,只要你起飞速度足够就可以了,当然有甲板风可以节省些速度。

电磁弹射耗能并不高,已经有很多科普了,弹射一架飞机消耗的电能在45-80度电之间。076综合全电,这点电能根本不算什么,难的是连续弹射,是储能。王东教授(马伟明的学生)的立式混合磁悬浮飞轮储能系统刚获得了专利金奖,据说美国人用的也是飞轮储能。

另外说军舰被俘虏,这个我无法理解,你说击沉我还能理解,俘虏?

家园 看过一篇文章

介绍库兹涅佐夫航母上苏33的载重起飞。库舰有三个起飞点,1.2号是110米,3号190米。

设定苏33起飞重量32.8吨的前提下,1、2号110米短起飞点起飞时,如果可以创造25节的甲板风(航速25节),那么Su-33可以做到32.8吨重量离舰且不出现飞行轨迹的下滑。即便是只有18节甲板风,那么以32.8吨起飞的Su-33虽然出现飞行轨迹的下滑,但是下滑到上升的拐点仍在最低安全许可高度。

如果这篇文章所说属实,32.8吨的苏33在18节甲板风下可以110米滑跃起飞。那么076升降梯30吨,意味着有人舰载机小于30吨的(暂且认为是歼31)。那么,比苏33轻3吨多的歼31在110米跑道弹射起飞下,18节甲板风也应该没问题。何况,5万吨的076,如果是直通甲板跑道远不止110米吧。就是调度难度大了。

我瞎猜一下。076,主要是以无人机和直升机为主,可能会携带6-8架歼31。功能,主要是两栖攻击,不会是以制空制海为任务目标。建造规格会比正规航母低得多,什么神盾什么雷达火控的不会比052d高。所以他便宜。

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