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主题:关于宗教和原教旨主义 -- 浆糊

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家园 关于宗教和原教旨主义

河里有一些对于伊斯兰教及其原教旨主义的争论帖子。看完以后,有些话不得不说。

第一,目前来看,宗教复兴是现代化条件下的产物。现代化(或后现代化)的特征是多元,不确定,openness (不知如何翻译)。宗教给人们强烈的正确感,让人感到在无法捉摸的世界里有所依靠。所以以意识形态冲突为特征的冷战结束后,宗教势力抬头是必然的。这不仅仅是伊斯兰教的问题,每个宗教多多少少都是。而极端化的原教旨主义更有其吸引力。

第二,有人为基督教辩护,认为基督教经过宗教改革,文艺复兴等等,原教旨就少了很多。这明显是误导。从美国的以色列政策来看,宗教的作用是非常巨大的(除了犹太人在美国的影响力之外)。美国军队占主导地位的是evangelic(美国军官以南方人居多)。Evangelic一派认为以色列建国是耶稣二次降临的先兆,所以必须使用一切手段保卫这个不该存在的国家。

以色列问题是中东问题的死结。以色列可以肆无忌惮违反国际法,违反联合国宪章,美国是其后台。而宗教因素又是一个很隐蔽的但又实实在在的因素。很多华人内化(internalize)基督教的观点,认为这个宗教就是文明的,先进的。有个教友和偶聊天,说道以色列人是上帝的选民,因为其优秀。又说基督教国家都是发达国家,当然也是信奉上帝的关系。言下之意就是其他民族,种族和宗教就是低人一等,这难道不是以神圣的名义,公然提倡种族主义。事实上,帝国主义的掠夺,不管是500年前还是现在,也是这个逻辑。

家园 看不懂

Evangelic一派认为以色列建国是耶稣二次降临的先兆,

真的么?解释解释,是犹太人把耶稣送上绞刑架的吧?为啥基督教会希望以色列建国呢?

以色列人是上帝的选民,因为其优秀。又说基督教国家都是发达国家,当然也是信奉上帝的关系。言下之意就是其他民族,种族和宗教就是低人一等,这难道不是以神圣的名义,公然提倡种族主义

那这个基督教国家历来的反犹主义是怎么回事?

家园 不太同意第二条

美国支持以色列是中东战略的一部分,有清晰的利益因素。很难想象宗教因素占有主要地位。

美国军队占主导地位的是evangelic(美国军官以南方人居多)。Evangelic一派认为以色列建国是耶稣二次降临的先兆,所以必须使用一切手段保卫这个不该存在的国家。

质疑。恕我孤陋寡闻,第一次听说Evangelic教派,请给出更多的背景知识。

我认识的教友不少,有跟我争进化论的,没有提到以色列的。仅和一位教友的谈话,不能作为足够的论据。

家园 原创来了,要表扬!

openness 可否译为开放性?

我认识的信基督教的华人里面好象可以分两类:

1、从小受家庭的影响信教的;

2、对中国传统文化比较淡漠的。

当然不包括为了泡妹妹和找工作上教堂的。

家园 openess可以翻译成开放
家园 几点补充

谢谢各位达人帮助翻译和指出问题。再说几点。

1。anti-semitism 基本上是欧洲产物,所以偶们还是应该注意时间和地点的特殊性。

2。关于evangelic耶稣降临的神话不是偶想出来的(没那本事)。请参考:Melani McAlister: Epic Encounters: Culture, Media, and US Interests in the Middle East, 1945-2000. 本来不想掉书袋,被几个达人逼得理屈词穷,只好用别人的研究壮胆。

3.基督教因为是传教的宗教,有强加于人的倾向。并且有强烈的真理邪说,善与恶的二元性。所以把本国的是非观念,道德标准强加别人,是基督教国家,即西方国家特点。

4.周围参加教会的华人,除去泡MM,周末买菜搭车,过年过节搞活动的边缘人外,很多都全盘接受基督教洗脑,普遍仇视共产党政府。教会的冷战思维很强。所以几百年前教会是帝国主义殖民主义的先遣队,近几十年就是和平演变的先锋队。

5。当然不能一棍子打死所有教会。比如Lutheran就比较开放自由,有点禅宗的味道。但由于基督教有个最大的主神,绝对权威在那里,就肯定会有排他性。大多数宗教都是如此(当然什么是宗教还要论证),佛教是个例外。

6。圣雄甘地说过,“偶也许已经是基督教徒了,如果偶没有遇到那么多基督教徒。”(原文大概是:I would have been a Christian, had I not met so many Christians.)真实一语中的。偶当年中学时代崇洋媚外,圣诞节什么的还去教堂。现在听了周围教徒种族主义色彩的,自以为掌握绝对真理的(这世界哪里有什么真理),仇华的传道,偶想想还是拉倒吧。

7。偶对宗教没什么研究,各位MM,JJ,GG,DD 有砖拍砖,有蛋扔蛋(最好是生鸡蛋)。按照石榴姐的说法,来吧,不要因为我是娇花。

家园 呵呵,说点冒犯的话

我接触的华人基督徒都是怪怪的。尤其是他们一起唱汉译的圣歌时,更是让我忍俊不禁。

最后一次去华人教会玩,有个人在传道说:天使如果有罪那么是什么?

我在底下接了一句:狗屎。

我老婆听见了,觉得领我到这种场合太丢人了,以后我们就再也不去了。

家园 阁下是神的女婿吗?

如果你是教徒,那是神的儿子。如果只是神的女儿的丈夫,那只好降格到神的女婿了。

在华人教会里我觉得怪怪的。感觉他们对上帝的态度比老美教会里要不自然。我不知鱼之乐,但只要念上帝之名就痛哭流涕,实在让我很难产生共鸣,让我敬而远之。

家园 不得不说现在几乎所有的恐怖分子都是穆斯林极端分子,

这个他们自己也解释不清。

家园 所谓恐怖分子是西方政客和媒体定义的

恐怖主义是弱者的武器,真正权力关系的强势一方不需要小打小闹,只要放几个航母就行了。

家园 不是。

我老婆不信教,可她面子薄,别人拉她,她不好意思拒绝,又不愿意一个人去,所以我被陪绑了几次。

家园 我参加了几次华人教会活动

见识了几位神的女婿。都是老婆/女朋友信教,自己坚决不信教的主。有些女婿很犟,在女友愤怒的目光下坚持叫板,和你上面所说的情形很象

家园 恐怖主义是弱者的武器??

嗯,疆独给你孩子的幼儿园扔个炸弹怎马说?说国内的弱势群体有人又要急了。你觉得非洲难民算不算弱。你有怎马称呼穆罕默德-阿塔?圣战士?

“以色列问题是中东问题的死结。”没错,一两句话说不清。可不应该说他是不该存在的国家。 以色列建国也是联合国决议呀,第一次中东战争也是阿拉伯先动的手呀。美国支持以色列你可以说财阀游说,石油利益,美国人自己说是因为二战中对犹太人大屠杀的负罪感,你可以觉得扯淡。可美国是基督教立国,和犹太教有何关系。到有不少反面的例子。

家园 这句话还真不是偶发明的

是SB Huntington说的

家园 俺也扯几句

俺对第一次去教堂的印象比较深。当时是平安夜,教堂熄了灯,教众合唱班的人拿着蜡烛一个一个走进来,然后站在一起唱歌。很多东西一经翻译再唱出来,的确有种奇怪的感觉。

而在当时,看着我的同胞在信仰西方的教,唱着经过翻译的歌。我的感觉很糟糕。因为我没有看到教化的力量。相反的,他们的行为让我觉得是魔。

不知道是因为中西方文明的对撞还是因为我自身的狭隘。从此后,便很少去教堂了。只是,会尊敬。但明白,那永远也不会成为自己的信仰。

有时候,觉得有所信仰是一种痛苦。但若全无信仰,也不见得快乐。记得若干年前,有位朋友说到精神的贵族,才让自己心有戚戚。宗教,无非也是让人有所寄托。至于到最后,是真的能得到永生还是一直守护的是一个弥天大谎,这又是一个仁者见仁的问题了。

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