主题:我们崔永元 -- 独立寒秋HK

大河奔流 导读 复 62 阅 28698

O 我觉得不在这个 18 南宫长万 字1984 2018-10-23 05:02:44
O 所以造成“三年灾害”的人是不是特可恨? 8 南宫长万 字546 2018-10-23 05:15:30
O 这应该也不是80年代的一般情况 2 AleaJactaEst 字785 2018-10-23 05:56:09
O 大量农民转成工人 2 笑不拾 字191 2018-10-23 10:23:58
O -- 敬畏生命2 待认可未通过。 偏要看 耗株钱:1
O 可恨可恨,比如当时的河北省长刘子厚 4 北纬42度 字325 2018-10-23 15:03:21
O 维基百科的说法 6 南宫长万 字424 2018-10-23 16:24:18
O 你年龄多大? 1 学菩提 字146 2018-10-23 18:14:29
O 请厘清下思路 5 学菩提 字331 2018-10-23 18:21:05
O 不然提啥“资产积极法权”? 6 老老狐狸 字0 2018-10-23 18:52:30
O 当年的干部 5 乌江亭长 字792 2018-10-23 19:13:41
O 不能宝推,可文字大赞一个,崔是好样的 1 bluestarry 字0 2018-10-23 19:14:35
O 有机蔬菜真是死贵啊! 王城爱晚 字0 2018-10-23 20:37:47
O 还有无机蔬菜? 3 洒落 字0 2018-10-23 21:27:41
O 我理解他们的感情 1 沫水若水 字132 2018-10-23 21:53:01
2018-10-23 05:02:44
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南宫长万
南宫长万`29022`/bbsIMG/face/0010.gif`70`3701`5769`103382`正四品上:正议大夫|忠武将军`2008-10-28 12:37:30`0
我觉得不在这个 18

首先,再公平的社会,人和人也不可能完全一样。就是毛泽东,神一样的人,我相信不管苦难不困难,他吃的比多数农民肯定要好。其次,总有更公平的社会。大家怀念那个年代,是觉得更公平。而不是那个年代城乡互相看不见。第三,我的年龄,使得我几乎无法感受毛的时代,我感受的其实是他的余泽。空间上不同区域,时间上不同年份,导致这种余泽在不同网友那里有不同反应也很正常。

大家觉得毛的年代公平,有几个原因。一是差距小,农民吃不饱的时候,毛也就是能吃饱,最多吃口红烧肉。假如我是那个年代农民,我们村每人少吃一口,给毛省一碗红烧肉出来,我也会愿意。当然换成给村长红烧肉,或者少吃一个馒头给他省出鲍翅很多人就要打问号了。二是标准摆在明处,工人相对农民在当时算是更先进的生产力代表,收入就高。今天码农比快递挣得多,我也没大意见(当然多多少或许可商榷)。三是流通透明。每年有大量农民转化为工人。虽然有个别村个别干部会有照顾子女情况发生,但是也就是条件相当优先选干部子女,不会说村长高小儿子能当工人,普通农民初中儿子去不了。整体上是比较公正的。

今天的不公平,一是差距过大。河里有篇讲基尼系数的文章可以窥斑见豹(莫名其妙的背后势力)。二是标准不公。特高收入群体,收入来历不明。比如某些实权干部的受贿收入,常常远远超出名义收入;医生的回扣红包远远超过手术费;当老板的违法就比守法要容易挣钱的多。三是流通不畅。从各种找工作、升职走后门行贿,到整体上弱化高考,强化“学区房”,“素质教育”等等,用经济和社会关系的壁垒来阻止阶层流动。


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2018-10-23 05:02:44
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南宫长万
南宫长万`29022`/bbsIMG/face/0010.gif`70`3701`5769`103382`正四品上:正议大夫|忠武将军`2008-10-28 12:37:30`0
所以造成“三年灾害”的人是不是特可恨? 8

是不是这些人该被惩罚?结果这些在文革期间被群众惩罚的人,后来被“平反昭雪”,你觉得讽刺不?有没有挨饿,有没有饿死人,河里讨论很多了。最后还是归结到干部因素。我们不能说逢好事都归结到毛身上,逢坏事都归结到刘邓身上。但就河里的大量证据,在“浮夸风”、自然灾害、文革和平反这一系列事件中,刘邓的这一条线对挨饿这事是要负更多责任的。他们也是造成今天阶级分化对立的始作俑者。


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2018-10-23 05:15:30
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AleaJactaEst
AleaJactaEst`3389`/bbsIMG/face/0004.gif`70`3326`15153`228620`正三品:金紫光禄大夫|冠军大将军`2004-07-14 23:36:43`0
这应该也不是80年代的一般情况 2

可能那个军工厂规模大,级别高(中央直属企业,市级单位?)

那时候领导孩子就有专门的小学?我们那边还是就近入学的,同一个单位的孩子,基本上是去同一所学校。中学是凭分数高低。决定上不上重点中学,当然有走后门的。

小时候住在一个军工厂的宿舍区,厂长独栋别墅,高层干部四室一厅,中层干部两市一厅,俺们家这样的底层工人,两室没厅还要分给两家住,一家一室。但这比起俺娘家贫民窟的房子已经好太多了,起码是楼房。那时领导们的孩子去的小学50年代就有楼房暖气水冲厕所,70年代又盖个新的。俺去的小学平房旱厕自己烧炉子,俺都上大学了才建起楼房。


2018-10-23 05:56:09
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4372345 复 4372308
笑不拾
笑不拾`13268`/bbsIMG/face/0002.gif`70`7319`6265`142492`正四品上:正议大夫|忠武将军`2006-09-02 21:31:24`0
大量农民转成工人 2

你说的是现在吧?

以前的规矩比较清楚,阶级固化。现在到处都是潜规则,同学邻居之间,一个不小心就天差地远。当然是现在人的焦虑更重了。


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2018-10-23 10:23:58
2018-10-23 11:26:30
4372360 复 4372076
敬畏生命2敬畏生命2`109927`/bbsIMG/face/0000.gif`70`1`257`2008`正九品上:儒林郎|仁勇校尉`2018-09-06 04:09:45`0
2018-10-23 11:26:30 帖 43723604372076 -- 敬畏生命2 待认可未通过。 偏要看 耗株钱:1
最后于2018-10-24 04:03:06改,共11次;

2018-10-23 15:03:21
4372378 复 4372310
北纬42度
北纬42度`9423`/bbsIMG/face/0000.gif`70`18617`56610`851594`正五品上:中散大夫|定远将军`2005-12-24 01:14:18`0
可恨可恨,比如当时的河北省长刘子厚 4

大跃进期间河北省委书记正好生病,刘子厚以省长身份主持工作,后来七千人大会代表河北做检讨的也是他,这个锅就得他背。

问题是后来毛对刘的评价是“刘子厚是个好同志”,文革期间刘一直是河北的一把手,所以他可跟刘邓没关系哦。。。


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2018-10-23 15:03:21
2018-10-23 16:24:18
4372380 复 4372378
南宫长万
南宫长万`29022`/bbsIMG/face/0010.gif`70`3701`5769`103382`正四品上:正议大夫|忠武将军`2008-10-28 12:37:30`0
维基百科的说法 6

1967年,李雪峰主持河北工作,鼓励学生造刘子厚的反,刘只担任河北省革命委员会副主任。林彪事件后,李雪峰被牵连撤职,对刘子厚,毛泽东认为他是“上贼船容易下贼船难”,但经过检查后过关,1971年5月,接任河北省革命委员会主任。

河北并没有饿死多少人,比较严重的河南,四川,河里讨论很多了。


2018-10-23 16:24:18
2018-10-23 18:14:29
4372384 复 4372152
学菩提学菩提`109458`/bbsIMG/face/0000.gif`70`549`653`12762`正五品上:中散大夫|定远将军`2018-05-03 05:25:39`0
你年龄多大? 1

50年代小学暖气抽水马桶,那个年代一个厂领导班子子女就凑起一个小学,多大规模的企业?解放军总后勤部?


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2018-10-23 18:14:29
2018-10-23 18:21:05
4372386 复 4372167
学菩提学菩提`109458`/bbsIMG/face/0000.gif`70`549`653`12762`正五品上:中散大夫|定远将军`2018-05-03 05:25:39`0
请厘清下思路 5

你论证那个年代阶级差别大,理由是某个大家见不到的人听摇滚乐???

假如我在北京买不起一套房,我雇主轻松买十套,还比我的都更大更豪华,我觉得阶级差别大。假如我和他住一个小区,和他房子差不多大,都没别的住房我就觉得阶级差别小。


2018-10-23 18:21:05
2018-10-23 19:13:41
4372391 复 4372152
乌江亭长乌江亭长`2891`/bbsIMG/face/0000.gif`70`2020`920`28040`正三品:金紫光禄大夫|冠军大将军`2004-05-10 13:11:56`0
当年的干部 5

90年代初,见到两个副部级的兄弟。俩个人在同一个城市里,哥哥是当地银行行长。退休后走亲戚,才知道做电车不舒服。弟弟是大型企业一把手,长年住在驻京办事处的包房。一可以运动争取正部级,而可以躲开半离婚的老婆。这两个脱离群众不假,但本人都算清廉。

之前见过一个下放当厂长的高干,据说是陕北红军出身,省长有时来看望的。那个本人是非常节俭。孙子不成器,可爷爷的工资从70年代后就没怎么涨过。久而久之,就从山顶到了山脚。

最后有个大军区司令的远亲。本人是极端清廉的。子侄做官的,经商的都搞的满大,估计是沾了光。基本上当官的还都好,经商的据说有问题。


2018-10-23 19:13:41
4372392 复 4372257
bluestarry
不能宝推,可文字大赞一个,崔是好样的 1
2018-10-23 19:14:35
4372416 复 4372403
洒落
还有无机蔬菜? 3
2018-10-23 21:27:41
2018-10-23 21:53:01
4372421 复 4372345
沫水若水沫水若水`24082`/bbsIMG/face/0043.gif`70`3415`1299`52350`正五品上:中散大夫|定远将军`2008-04-14 02:53:57`0
我理解他们的感情 1

过去的那种生活真的很容易形成一种很舒适的感觉,周围人都差不多,变化也不大,一眼望到退休。


2018-10-23 21:53:01
帖内引用