主题:【原创】不应高估秦国制度和军队战斗力方面的优势 -- 真理

新兵营地 导读 复 63 阅 25258

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O 秦军的战斗力可以看同时代荀子的描述 5 任爱杰 字990 2020-01-06 23:11:19
O 待认可未通过。偏要看 耗株钱:1
O 这里的重点在于如何建立和保有军队 10 任爱杰 字1723 2020-01-07 00:18:27
O 可是秦的失败也是体制问题 2 真理 字532 2020-01-07 01:24:38
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任爱杰
任爱杰`1013`/bbsIMG/face/0007.gif`70`3725`28693`226822`从五品下:朝散大夫|游击将军`2003-08-08 13:26:25`
秦军的战斗力可以看同时代荀子的描述 5

齐人隆技击,其技也,得一首者,则赐赎锱金,无本赏矣。是事小敌毳,则偷可用也,事大敌坚,则涣然离耳。若飞鸟然,倾侧反复无日,是亡国之兵也,兵莫弱是矣。是其去赁市佣而战之几矣。

魏氏之武卒,以度取之,衣三属之甲,操十二石之弩,负服矢五十个,置戈其上,冠胄带剑,赢三日之粮,日中而趋百里,中试则复其户,利其田宅,是数年而衰,而未可夺也,改造则不易周也,是故地虽大,其税必寡,是危国之兵也。

秦人其生民郏厄,其使民也酷烈,劫之以埶,隐之以厄,忸之以庆赏,酋之以刑罚,使天下之民,所以要利于上者,非斗无由也。厄而用之,得而后功之,功赏相长也,五甲首而隶五家,是最为众强长久,多地以正,故四世有胜,非幸也,数也。

故齐之技击,不可以遇魏氏之武卒;魏氏之武卒,不可以遇秦之锐士。


2020-01-06 23:11:19
44599864459981 待认可未通过。偏要看 耗株钱:1 2020-01-06 23:32:55
2020-01-07 00:18:27
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任爱杰
任爱杰`1013`/bbsIMG/face/0007.gif`70`3725`28693`226822`从五品下:朝散大夫|游击将军`2003-08-08 13:26:25`
这里的重点在于如何建立和保有军队 10

这里的重点在于如何建立和保有军队。荀子的意思是说光靠金钱买不来强大的部队(齐国的技击之士其实就是一帮贪图赏金的乌合之众。)靠筛选和优厚的待遇能得到一定的战力,但对于国家来说是不可持续的。盖一旦吧田宅之类的分给魏国的武卒就收不回来了。长此以往,国家就不堪负担,最后破产,就无法在养这样一支精兵了。而秦国的体制使得秦国的百姓除了打仗没有其他方法出人头地。而体制又保障了可持续的奖励,不会对国家造成过多的负担,这才是秦军能够战胜的体制保证。

至于变法,的确各国都有变法。但商鞅变法比其他各国要深刻的多。李悝变法只是停留在废除世袭,废井田,平抑物价和建立武卒等等。武卒制度的弊端荀子说的很明白,其他三条看上去和商鞅差不多,实际上和后世的王安石变法一样,流于表面。为什么说流于表面?这是因为李悝只有政策,却没有执行政策的组织手段。也就是说他没有建立起一个执行其变法的组织。

而商鞅变法首先搞了保甲制度,然后又搞了“明法令以吏为师”,又通过建立军功赏爵来给予军事人才上升渠道。这样就把占人口大多数的普通百姓统一到变法的旗帜下来了。有了这个基层组织,商鞅变法才能顺利推行。

吴起变法的过程类似于商鞅。甚至也搞了类似“百金立木”的花样。但时间太短。变法成果还来不及完全固定就因楚王死去,失去支持而被贵族阶层反扑而失败。

所以秦国的胜利并不是什么侥幸,而真的是体制的胜利。


通宝推:桥上,
2020-01-07 00:18:27
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真理
真理`13659`http://edit.komica.org/pix/img11102.png`70`10839`16096`168707`从九品上:文林郎|陪戎校尉`2006-09-29 19:11:36`
可是秦的失败也是体制问题 2

平时维持秩序靠重罚,战时有功才能得到赏赐。这意味着利益集团倾向于不断地发动战争,没有战争就去搞大工程,哪怕是浪费性质的工程。君臣之间毫无忠信可言,稍微遇到挫折就互相背叛。所以靠秦制,秦朝二十年就亡了。说明这种制度不是那么靠谱的。

后楚怀王灭秦的军事部署,和信陵君窃符救赵时期没多大区别。差别只在于秦的君臣关系不比以前了。这也说明了秦的胜利有很大的偶然因素。


最后于2020-01-07 23:23:57改,共1次;
2020-01-07 01:24:38
帖内引用

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