淘客熙熙

主题:心情甚是难受 -- 审度

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家园 说个例子吧。有个朋友,某个单品的出口占到了全国的45%

无意中得罪了一个小科长或者是竞争对手跟小科长有什么关系,麻烦了。不是说他的产品一点问题都没有,但是他的产品已经经过市场检验、比同行更有竞争力。结果是竞争对手的产品出货一路绿灯,他这边就是各种刁难。其他倒也好说,客户这边老是不能按时供货,这对于出口商来说简直是要命。

家园 税从来都不是问题

对正常的生产贸易来说,税相对其他成本来说,根本上就不值一提。小规模纳税人,像征意义大于实际意义,一般纳税人,交足了,一般行业也就营业额的4%-5%左右。实际上,按我的估算如果不是国企,不是事涉进出口的企业,能交个1%的税就很老实了。

媒体总是拿税说事,一个是资本意愿,一个是挖根。卖个馒头能算出来交了47%的税,可想而知这个文章是怎么做出来的。

通宝推:潜望镜,
家园 高利贷既然是高利,背后就需要实力,放眼社会,谁最有实力?

具体到这个案例,中间细节也许没有代表性, 不过大部分都还是老一套,翻开以往党国的资料,变化不多.

家园 而且臭名昭著的 “间接收税”,“转嫁” 论

说国家收了税,商家 “只好” 转移到消费者头上。多么委曲求全啊。

这完全是抢劫犯的逻辑:税收太高,老子只好出来抢劫,把成本 “转移” 到你头上,你不要怪我,要怪就怪中共

也是,人家的根本目标就是要打倒中共嘛。

家园 中国人还是太浮夸,这不是高利贷的问题,也不是政策的问题

“据前述知情人士介绍,周建灿借的这些钱基本投向了实业,包括了金盾集团工业园几十亿元、消防器材6个亿,格洛斯无缝钢管项目也投了20多个亿。这些项目投资周期长,回报率远未达到预期,周建灿的资金链逐渐紧绷。”

如果这个属实,就是他投了几十个亿在至少3个不同领域。他做实业这么久了,不知道实业投资的回收周期长么?作为已经上市的企业,他已经比很多做实业的但是没有上市的企业好很多了,更有回旋余地。

这个跟山东那个辱母案一样,恶性讨债当然是问题,但是她为什么要去借高利贷呢,因为按正常的借贷关系,就是不可能有人借给她,因为几乎所有人都知道她就是会还不起。

很多人说,银行嫌贫爱富。这本身有错吗,一点错也没有。

说到底,为什么中国的企业寿命很短?根本原因,就是大部分的企业主,在一开始,不管是机遇也好,运气也好,企业获得初步成功后,马上想的是要赚更多,做更大。没有谁会去想,怎样去做强,怎样去做久。

这当中的原因,猜想有两个大的方面:一是中华文化的传统,喜欢大、多、排场、气派。。。。;另一方面是,现在的社会,你如果不走极端,那绝对的是欠钱的是大爷,这个是我们的法制出了问题。

我接触过一些欧美的小公司,尽管在不同的地方有很多工厂,但是都控制规模很严格,控制人头、控制投资、确保现金流。平时管理在技术上下功夫,保证公司的稳定、持续地增长,这种增长,可能每年10%都不到。但是正是这种做法,保证了即使是传统的制造业,但是整个公司运作很健康,很稳定。

通宝推:jent,
家园 我是这么理解的

没去更进一步了解,按这个字面,他投的主要项目是无缝钢管,消防器材是依托无缝钢管进行增值深加工。在这个支撑下,炒工业地皮,超出实际需要搞工业园区。其实所谓工业园区就是他自己的生产工厂,当然,也许外租。

另外,我认为他应该也有转贷。依据是工业投资是一个分期投入的过程,手头的资金不可能放着高收益不做而闲置的。

按以往经验,这次会有连锁反应,就是不知道谁来擦这个屁股,很可能当地官员会介入。

家园 不要见缝插针给中国人扣锅,高利贷是小强的罪证
通宝推:青青的蓝,
家园 项目大小跟污染大小没有比例关系,有的小作坊污染比大厂厉害

多了。中国真的到了在环境和低水平发展中取舍的时候了。我的家乡一直以来都是青山绿水,十几年前一家化工厂(似乎是专门生产一种剧毒的工业原料)开工后,小城都弥漫怪异的香甜,到了夜晚更甚,医院皮肤科人满为患,每次回老家都感到嗓子极不舒服,可悲的是当地同学都没有异样的感受,可能机体已经适应了。这种工厂一年贡献了一千多万税收,但是我估计医保方面支出都不止这个数,遑论十几万人下降的生活质量了。

说到东西便宜,中国早就过了一分钱掰两半花的时期了,说实在的,有钱买不到好货,有钱买不到正品货才是现在的供需矛盾,这些例子看看奶粉,化妆品等等海购潮就知道了。我不是情怀党,也非工业党,实在要算,就算是升级党吧,中国工业化过程中少了一个类似西方六七十年代的消费者保护主义运动,目前私有部门的工业化是非常野蛮和落后的,国家在质量,环保,消费者保护上不是太多,而是太少,是损不足补有余,象前面化工厂老板赚的是别人生命健康,不光是利润。

通宝推:wage,journal,白玉老虎,石狼,bluestarry,qianji,
家园 有些锅还必须扣上去

老家所在的县号称全国家具产业第4强,说是有1500个亿年产值。据说超过6万家厂子。10个人下的厂子肯定能超过一半。家具里面有很多是要喷漆的,就这样的规模,废气废水怎么可能处理排放?怎么可能环保达标?

为什么形成不了规模?几乎所有人当手头上有个10来万甚至只有5,6万时,就自己开厂了。为什么自己干?想当老板呗,凭什么去给别人打工?反正亏掉了也是自己的,再去打工就是了。

这样的厂子,90%是靠老板夫妻俩的辛苦和运气,怎么讲持续经营,社会责任?这样的厂子,我认为就应该关停,要靠政府的某些行政也好,市场也好,总之用手段关掉它!

中国人的一些传统认知,如宁做鸡头不做凤尾等,真的不好!

通宝推:qianji,燕人,
家园 没啥难受的

虽然投资实业值得赞赏。但是中国发展到今天,大路货色的工业品已经占据了世界市场近半,简单地扩张产能不但不是我们所需要,而且加剧市场恶性竞争。

我们现在不要再往“量”上发展,而是要投入搞科研搞技术。独创的技术在当今市场上有多火?瞬间就可以募集几个亿的资金。上市公司追求业绩是可以理解的,但是还是希望大家增加研发投入,多开发有深度的产品。

家园 税确实挺高的

企业增值税17%,所得税25%, 个人所得税xx。正经交税的话确实赚不了什么钱。

比如企业生产某项东西,成本500万,销售价格1000万。

(1000-500)*17%=85万

也就是说交完增值税的话,剩下415万,然后交企业所得税25%, 剩下300万。如果老板想把这笔钱拿到手用于个人消费,那么还要交个人所得税。按照分红计20%的个人所得税,能拿到手220万。

也就是说企业赚的500万,最后到手220万,去掉了一半多用于缴纳各种税收。

通宝推:青青的蓝,
家园 del。发重。
家园 哈哈哈哈

一个企业,如果纯利能达到60%,何止大笑四声,简直笑到上月球都可以了。

另外一个,个人所得税不宜归于企业吧。

要按你这思路,按规矩老老实实所有程序走完,老板无非多赚小赚的问题,不涉生死。但是,享受了公共服务不应该支持代价?

有点时间补充一下:首先关于增值税,都按规矩来说,增值税并不是企业交的税,增值税是最终用户交的税,企业只不过代收代缴。把人家的功劳揽在自己身上,是不对的。实践中,往往有“含税价”和“非含税价”两种操作——也就是说,其实企业增值税这笔钱,是下家支付给你的。层主的例子中,85块增值税款,本身就不是企业的钱。

其次,关于企业所得税,是指,税前,扣除所有依据相关规定合法的成本之后的收益之后的25%,一般企业,销售型的,这个应扣除的成本,大约占到差额的取10-20左右,生产型的,一般能能占到30-60左右,当然数据不是很准,也有相关准则的,不过不是专业财税人员,数据不是很确切。那么,企业所得税中位数其实也就占差价的10%左右,当然有高有低。

要指出的是,税是赚钱了才交的,不赚钱是不交的。实践中也有相当的一般纳税人企业不交或少交的。

第三,个人所得税,不应归在企业头上。对于个人独资公司,个人所得税记得是不征的,这个待查证具体是怎么样的,但意思就是这个意思。那个谁?卡菲特?不是说过他手下交的税比他还多么?这个个人所得税,对企业主来说很大的避税空间的。

家园 政府收走了生意收入的一多半

我的例子是100%的利润,是为了方便你了解。真实环境中利润远比这个低。比如10%的利润是很常见的,政府收走其中一半多,只剩下4%。

4%的利润就涉及到企业生死了。存款的利息多少?当然不能这么简单折算。但是别忘了,投入到生意中的资金是有成本的,存在银行买理财还有5%的利息呢。如果企业生意的利润(年化利润)赶不上理财利息的话,那么该企业倒闭已经不远了。

通宝推:青青的蓝,
家园 没有一半多,也就10-20%上下

我后面补充了说明。

就是理想状态下没什么釆购之外的成本,也就顶天是25%所得税。再次说明的是两点半问题:一是增值税不是企业交的,企业只是代交,这钱不是企业的。二是所得税是税前纯赚的25%,已扣了包括代缴的增值税在内的各种合规支出,不是差额的25%。半点是,个人所得税不应归入企业,同时,实践中一分为二的说:个人独资企业不征个人所得税,非个人独资企业,纯利润不会全分了,所以个人所得税没有利润的20%。

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