主题：说说东北老工业基地 -- 俺老孫

东北人的这种刁蛮习性的确比较突出，我个人遇到东北人不少，从家庭内部到外部工作，雇佣人等，常年下来已经几乎发展到一听到是东北人就直接划上烂人的等号，虽然知道这不公平，但人的倾向性一旦形成不容易改变。估计与我有类似体验的人不少。

其实东北人的来源许多是山东闯关东的人，而山东则是中国内少数古风遗留，比较传统的地区之一。山东人的豪爽好客与认死理都比较突出，但是山东人认的是大道理，孔子故乡真不是浪得虚名。

但是同样的人，同样的民风，为什么一出关就变成土匪刁蛮的族群，这也是个迷。不过东北在大量汉族闯关东之前是比较原始落后的地区，因此人的原始本能，丛林法则，在东北可能更占上风，这其中不排除有许多其他少数当地民族的风俗影响，产生了一个与中原文化主流比较脱节的亚文化地区。

东北人身上的一些特点，不论优缺点，都与老毛子有近似的地方。比如更容易跟陌生人接触，自来熟，社交完全没有障碍。更容易轻信，或者说重诺轻信，但是情绪化的现象比较普遍。这也许是苦寒地区任何民族都会发展出来的习性，棒子也有此类现象。

可以搜一下最近的湖南邵阳深圳老板投资煤矿的新闻，跟你列举的北方（东北）故事如出一辙，其他什么广西江西，粤东粤西，更荒唐的事情多的是。

当然，这些地方虽在南方，但通通很落后就是了。

所以你说的这些问题在东北（北方）是存在的，但不能把这个做为东北特有的标签，你口中所谓讲秩序的文明社会，商业社会，其实仅仅存在于京沪江浙珠三角（甚至珠三角和苏北浙南山区的部分地区也不存在），以及一些区域性的中心城市这一小部分地区而已。

还有一个靠坑蒙拐骗吃人血馒头积累原始资本的南方发达省份就不提了

再补充一个例子，某能源央企在广东投资的两大炼厂（分别在粤东粤西），企业层面被当地政府敲诈勒索，建设过程中施工部门被当地黑社会敲诈勒索，建设运营成本高企，这是央企在高层的授意下不得不投资的项目，如果是个人企业，不敢想象谁敢进行这种投资。

贬低辱骂受害人给凶手脱罪，这套路见太多了

北京的东北、河北、山东人很多。河北、山东人普遍胆子小，不是特别的暴力。东北人（含内蒙）一言不合就动手，喜欢搞关系走路子。

山东和河北人做小生意的特别多，很多也都挣了钱；东北人垄断了房产中介、保健品、理财传销等与人打交道的行业。

东北人照理都是山东和河北人的后代，气质完全不一样。

近来，网上关于东北经济的讨论很多，属地黑，属人黑，也很普遍，这与当年妖魔化河南的情况很相似，近几年，河南经济好转，妖魔化才渐渐消退，这些日子却将风头转向了东北，如果东北经济不能扭转颓势，这种妖魔化之风，很可能持续下去。

可以说，妖魔化主要源自经济凋敝，那么，东北经济能不能从根本上好转呢？我的答案是否定的，因此，很有可能东北的妖魔化会持续下去。

下面简要分析一下东北经济凋敝的原因——

1；外向型工业化与流动性城市化

改开以来，中国经济的腾飞主要由两大驱动，一是外向型工业化，二是流动性城市化。

一个地方，只要有大量外来投资，和人口流入，就会很快发展起来，例如深圳，例如东南沿海地区。

遗憾的是，东北地区与这两大驱动，基本无关，这才是东北经济凋敝的根本原因。

2，民间金融与中小企业

俺这里是山东，八九十年代乡镇企业也很兴盛，比如俺最喜欢吃的海带丝，不湿不干，吃起来特别好，很久就买不到了，还有山楂果茶，比现在的各种饮品强太多了。

遗憾的是这些乡镇企业都没了，被外资合资，和东南沿海的中小企业打败了。

外资合资，还可以说有技术优势和品牌优势，但江浙闵广的小企业，却没啥技术优势，主要是靠成本优势而占领市场，这种成本优势主要源自三个方面，一是民间金融发达，融资更方便，成本更低。二是产业形成集群，更能降低成本。三是大量雇佣外地民工，黑白不休，三班倒，再进一步降低成本。

现在，我们这里的本地企业，已经很少了，只剩下几个比较大的，即使如此，很多也转型为房地产企业。但毕竟是沿海地区，有区域优势，外国，外地来的投资也较多，外地人也来了很多，仅靠卖所谓海景房也能维持经济增长。

3，渠道为王与消费者是上帝

“消费者是上帝”这种说法，已经有很长时间了，但我却没有真正感受到几次，比如上面说的本地产海带丝，和山楂果茶，不是我不买了，而是商店不卖了。

海带丝，山楂果茶，还可以不买，但面粉，大米却不能不吃，但以前约二十年，就几乎没有买到好的面粉和大米，蒸出来的馒头，总是不不松软，做出来的米饭，经常有股霉味，直到近些年，大米面粉都是在京东上买，才买到了品质好的米面，而且价格更便宜，还送货上门。

在零售业相对分散的商业环境下，所谓“消费者是上帝”，只能是骗人的鬼话，事实的真相是【渠道为王】，消费者不过是砧板上的肉而已。

假冒伪劣为什么会难以禁止？主要就是零售行业过于分散造成的，可以说，商业零售的小乱差，远比工业生产的小乱差更糟糕，毕竟它们直接面对消费者，但他们这么卖力地卖假冒伪劣，也是因为小乱差的工业企业，给他们的提成，回扣，和利润更高。

4；换位思考的比较

如果，山东半岛没有外资流入，没有外来人口的流入，那么，在外来商品的冲击下，经济也比东北强不了多少。况且，东北原本的城市化就很高，大企业也很多，在资源逐渐枯竭，外国农产品价格更低的情况下，经济状况必然难有持续的增长。

美国有个铁锈带，经济形势也是很糟糕，所以，那些将东南沿海干部大量调到东北，或是中央给些政策，多给些财政扶持，就能扭转东北经济颓势的观点，都有些想的太简单了。

世界潮流，浩浩荡荡，顺之则昌,逆之者亡!东北经济的凋敝，主要是趋势造成的，并非人为使然，同样，想要人为的扭转，最多也不过是杯水车薪，扬汤止沸。

5；意志论与阴谋论

近十多年，意志论与阴谋论很是流行，俺却极为反感这两种论调，因为，意志论和阴谋论都将一切想的太简单了，在俺看来，趋势与演变，才是决定一切事物的根本，而趋势与演变，既复杂，又简单，复杂的主要是由多种因素决定的，简单则是主要是因为，在大多数情况下，人很难能扭转趋势。

人穷志短，穷乡出刁民，这也是没有办法的事，记得九十年代末，一个跑运输的亲戚说，每次去东北，都会遇到拦车的，如果车上装的能吃的，就要搬下来一袋，或是一箱，拦车的人也不多拿，一般不说一句话就放行。

地域歧视，一方面是受到了那个地域的精神或利益损害，另一方面也是为了获得高高在上的心理快感，例如高等华人的心态，例如港台人对大陆人的歧视。

因此，只要东北经济，不能根本好转，这种妖魔化的趋势，也很有可能持续下去，经济状况，决定了民风，决定了官场，而官场民风，又反作用经济状况，这是一个恶性循环。遗憾的是，东北经济真的很难好转，这主要是趋势使然，非人力所能决定的。

有能力的都南下，没能力的愿意种地的种地，不愿意的就原籍混着。现在已退休的二十年就差不多死光了，也就没负担了。届时轻装上阵，工业再不济，肥沃的可耕地永远是稀缺资源，搞新型大农业基地，因地制宜，因人制宜，二十年后又是一条好汉。现在科技进步那么大，说不定二三十年后，地里种出来的而不是合成出来的食品就是奢侈品呢。

农业，牧业的确是东北的优势，但与外国比就没啥优势了。

军工，装备制造业，东北底子还算深厚，但随着民企参军，东北这些底子还能保持多久？人才会不会被南方企业挖走？

再有一种可能就是朝韩统一，将来与统一后的韩国接壤的东北区域，也可能接受产业转移，但随着中韩经济差距的缩减，韩国对中国的敌对，这种转移能有多少，是很值得怀疑的，就是现在，山东半岛的韩国投资就越来越不怎么样了。

以芯片为主的核心电子元器件，以发动机，变速箱等为核心汽车零部件，是中国主要的工业进口品，每年大约有3000亿美元，随着中国的产业升级，国产核心零部件，必然会大量替代进口货，但是为了维系贸易的平衡，中国必然会大量进口能源，资源，和农牧产品，这对于东北来说，是十分不利的。

如果中国限制大豆，乳制品的进口，东北经济会马上起色不少，但为了贸易平衡，只能对加大对农牧产品的进口。

有所得，必然要有所舍，不幸的是，国家舍弃的部分，很多都与东北相关，这是国家大战略的一部分，因此，不能妖魔化东北，例如现在的港台，底子那么厚，不也是闹腾的很厉害么？台湾几乎成了诈骗岛，香港很多年轻人连中国人也不做了。可就在几年前，大陆的小资公知还说台湾最美的风景是人，香港还被赞许为东方之珠，港台腔仿佛还是高等人的腔调。

东北的确是中国最好的农牧产区，再加上军工和装备制造的底子还比较厚，仅仅是依靠国内的消费升级，就不至差到哪里去，遗憾的是国家对粮食，和乳制品的大量进口，严重损害了东北的经济。

因此，对于东北地区，对于东北人，国人应该更包容，而不是歧视，甚至妖魔化。

按照你的办法，汉人将从东北西北消失。结果会怎么样？

广东的粤东粤西粤北，黑社会横行，经济也是一塌糊涂。但是广东有个珠三角，把整个广东都带动起来了。

东北也一样，集中精力发展沈阳、大连、长春和哈尔滨四个城市，学习新加坡严刑峻法，学习重庆打黑，铲除阻碍社会发展的黑恶势力，建立完善的社会制度，带动东北发展。

东北振兴，靠撒胡椒面，面面俱到，一点前途都没有。

工业革命:东北工业改开前就效率低下，全靠不计成本的投资撑着。

现在都成了罪过了。

东北这些国企在改开前都是行业的龙头企业，确切的说是生蛋的老母鸡，国家要发展光靠一两个龙头企业是不行的，必须是举一反三，甚至举一反十，中央一声令下，工厂的上至厂长书记总工中间的科室主任技术骨干下到车间班组长熟练工人打起背包就出发，党让去哪就去哪，党叫在哪扎根就在哪扎根。全国一盘棋，东北大型国企输出了多少人才？多少技术？多少设备？那年代哪有专利使用和保护的说法？搞出个新发明新技术，不但不能保密，还要派专人上门包教包会。企业里剩下的人不得不一个人顶几个人的工作，再培训新人，好容易新人也成熟了，中央一声令下，又要分一批人和设备去建新厂。于是一切再次重新来过。东北国企当年的低效不是自己搞不好或不好搞，而是为国家全局的利益牺牲自己局部的利益。现在颠倒成了罪状。

光是三线建设，东北大型国企输出了多少人财物和新技术新发明？有兴趣的不妨看看《大三线》那个纪录片。

你链接的两个帖子我看了，我也不多评论，只指出一点，你选取了一些数据，来证明你“东北改开前就低效”的观点。

美国律政剧常说：证据本身不会说话，全看人怎么解释。

你是只从满足你观点需要去解释证据。譬如，拿上海与东北做对比时，忽视了（也许是你不知道）上海在改开前工农业生产总值占全国的三分之一，比哪里都高，但这是全国支持的结果，人才优先上海挑，原材料优先供应上海，因为上海出口创汇是国家主要的外汇来源。

有些事情需要透过现象看清本质，还要抱着公允的心态。

逆向淘汰

留下来的都是愿意融入现在这个体制的

留下来的思想互相影响 互相强化 二十年后他们就是新的中老混混 新的有能力的和他们格格不入还是会被他们排挤

小强2004－2005年　辽宁省委书记 2005－2007年　辽宁省委书记、省人大常委会主任

张文岳2007.10—2009.11

王 珉2009.11—2015.0

这几个人都不是东北本地人

当时都有人想把中航（沈阳）搬走

结论就是不要什么锅都让东北人去背！

党国有责任，不过之后的事情也超过了党国的控制。就好像我说民宗委该死两少一宽乱政。但是不能因为上面胡整了就无视了底下的某些人得便宜卖乖无休止的欺压普通百姓。

不过二十年过去了，该走能走的都走了，剩下的其实就是内外的改造了。外部啥时候朝核问题安稳了不管是弄死三胖，还是三胖赢了搞改开，只要总有人在旁边点炮仗，东北根本没法好好发展。内部的话就是重塑官僚体系了，我倒觉得内部比外部容易些。长远来看，我觉得东北和西北（新疆），算是中国接下来要挖掘的价值洼地了。倒不用太悲观