淘客熙熙

主题:《疯狂动物城》反思 -- 范进中举

共:💬28 🌺224 🌵4 新:
全看树展主题 · 分页 下页
家园 《疯狂动物城》反思

这片子引起的热闹过去一个月了,本来准备好这篇文章的,一直觉得水平不高就没有好意思拿出来,不过今早看到这个http://news.xinhuanet.com/mil/2016-04/07/c_128870487.htm,军报评疯狂动物城:西方搞“看不见的宣传”。实在是怒其不争,只能把不成熟的文字拿出来。

首先简单说说转的这篇,人家是“看不见宣传”吗?人家是赤裸裸的美国梦的文宣,是美国赤裸裸的主流价值观、政治正确的文宣。人家掩饰政治立场了吗,你以为动画片就是小孩看的?其次,写评论文章,驳斥人家好歹要打要害吧,要么驳斥论据要么驳斥论点,这套路初中语文老师就教的。整篇文章还仔细琢磨就提了一个美国梦逆袭和腹黑羊是“邪恶轴心”,逆转了狼吃羊常识,权且算攻击点吧,不过要证明啥呢?羊不能吃狼?不能抓狮子?人家题目就是《动物乌托邦》,观众都心领神会了,你这反驳只能让人担心作者智商捉急,看看网上各大论坛和微博,一边倒的骂,自干五群体是摇头叹息,美分党是看笑话,这篇文宣起到的作用完全是反的。

-------------------------------

上面是对官媒的吐槽,第一步是正确的认识自己和别人。前面写的文章就是要正确的认识人家,《疯狂动物城》确实是非常好的电影,好在哪里,前面一篇都说了,简单回顾就是细节很用心,情节多条主线,然后通过情节进展,人物形象丰满升华,通过人物命运的进展让观众代入,人物矛盾和现实对应能引起人们共鸣,紧紧抓住现在社会大众的关切。用老话说就是来源于生活,高于生活。举一个栗子,树懒形象可谓深入人心。全世界和公务员打交道的人都痛感,尤其是法国人。反过来看看最近几年我们自己的所谓主流大剧,除了十年前的《士兵突击》、《亮剑》几乎就没有人记得住的,《智取威虎山》也算不错,不过总感觉缺点啥,对吧。缺的是什么,缺的是和老百姓现实相关的东西,看着就是隔靴搔痒。为什么是这样呢,后面再说。

既然反思《疯狂动物城》,咱们就直面人家,人家就是美国梦,就是相信不管你的种族、肤色、社会地位等等天赋差异,只要自我奋斗就能成功。那么美国梦有没有问题?这片子从一开始就突显了种族等等差异,比如说兔子们就是农民,狐狸就是街头混混,旅鼠是华尔街金融精英,大先生是意大利西西里黑帮,北极熊是俄罗斯保镖等等,怎么看?这恰恰是隐藏在美国梦一般意义上平等背后的不平等!兔子朱棣的人生逆袭之所以亮丽是因为这是可怜的异乎寻常的少数,最后的大团圆《try everything》背后,种族之间的差异改变了吗,没有,除了兔子朱棣和杰克狐狸人生逆袭成功,腹黑羊阴谋败露之外,还是那个世界。这是什么世界呢,隐藏在美国梦背后的族群、阶级分野。杰克狐狸的逆袭之前才是真正的现实。大象们的冰棒一根就能顶200根,价格可以相差10倍,杰克狐狸二狐组干这种生意很久了,当然我们可以理解为杰克狐的精明商人头脑,那么杰克狐群体和黄鼠狼为什么只能做街头混混呢?为什么大象们就能多吃多占呢?为什么兔子天生就是农民呢?这种隐藏在个人奋斗之后的种族等级秩序是合理的吗?是的,这就是美国梦的实质!虽然你的种族、肤色、社会地位等等天赋差异,看似自我奋斗就能成功,实际上在社会资源分配中,巨大的差别深深存在!并且一如既往!兔子朱棣的逆袭之所以是逆袭就是这是很少的事情。这恰恰是美国梦的虚伪所在,当然对比其他模式,比如印度的民主表象下的等级差别好得多,至少表面上大家是平等的。比起中东阿拉伯土豪国家也好的多,人家是明明白白的高人一等,比起广大发展中国家强得多,比起原来的社会主义阵营国家强得多,树懒一个车管所公务员可以开豪车!是的,美国梦不是最完美的但是目前最好的,这就是人家的政治正确,明明白白,不服来战!

那么,请问美国梦之后的主流价值观为什么受到质疑?很简单,80年代里根改革之后的全球化浪潮事实上带来的是分配的两极分化的加剧,这种加剧不仅仅是美国国内,而是全世界范围内的赢家和卢瑟。全球资本主义携新自由主义思潮破除各种管制,来源于冷战军方科技红利的互联网大潮带来的技术进步,带来生产能力的极大进步,但是这样的成果越来越集中于少数人手中。是的,贪婪是好事,华尔街精英可以利用金融的核心地位把社会资源集中到手里不顾系统崩溃,反正崩溃了由政府救助,大而不能倒,华尔街精英可以拿着纳税人的钱填自己的老鼠洞!所以2008之后是遍及全球的占领华尔街运动。资源的分配和技术的进步正在把原来的差距拉的越来越大,全球化的卢瑟们的命运就是被抛弃!所以美国的主流群体开始反思所谓的政治正确,特朗普崛起,法国的勒庞崛起,是的美国梦不在迷人,因为即使你拼命奋斗,能改变命运的的可能也很小,因为资源分配体系偏向顶层寡头,美国人父辈祖辈的依靠个人打拼就能改变命运的可能性在资源分配体系中几乎不可能,自己的日子都过不下去了,为什么要交税维持福利体系?顶层的精英反而交很少的税(巴拿马事件),底层的少数民族吃福利,中产阶级已经被碾平。推而广之,全球化的偏向顶层精英的体系在全世界把这种依靠个人奋斗的美梦打碎!请问路在何方?

通宝推:桥上,三笑,红军迷,夏级核潜艇,关中农民,侧翼,普鲁托,敲门,脊梁硬,李寒秋,迷惑不解,hullo,红茶冰,
家园 我们中国人

大部分有个观念上的误区,就是动画片是给孩子看的,所以,很少有大人认真的看一部动画,更不要说像你这样深入反思了。我因为喜欢看动画片,被父母朋友笑话,甚至有人说我装小资。

确实,你的这篇影评说到了点子上。但是,作为动画片主要的受众,孩子,青少年,再扩大到成年的爱好者们,这样想的少之又少,能看到你的影评的就更少了。所以,人家的文宣工作是完美成功的。

我倒是不担心。为什么呢?打个比方,美国人爱吃肉,而中国人往往是把肉作为配菜使用。比如青椒肉片,芹菜炒肉。同样是肉,和青椒炒在一块儿,跟和芹菜炒一块儿,就不是一个味儿。如果把这个片子当成肉,把观众所受的教育、所受的传统思想的影响当青椒当芹菜的话,恐怕这块美国肉到了中国就完全不是一个味儿了。

拜我们老祖宗所赐,我们中华文明中求同存异兼容并蓄这个功能太强大太蛮不讲理了,简直是永远吃不饱。更何况随着网络科技的发现,信息交流越来越方便,世界渐趋大同,不同文化之间的相互影响相互渗透是大趋势。像疯狂动物城这样的优秀文宣,我个人还是欢迎的。

像军报那篇文章,就只能呵呵了。顶多也就是在某网页挂几天,然后连个小水花也没了。

家园 程序正义与实体正义

在俺看来,所谓美国梦,就是程序正义,也就是这部片子的核心主题。

程序正义,理论方面主要源自熊彼得,和罗尔斯;经济基础,就是中产阶级为主,相对均衡,相对制衡的社会结构;具体的操作手法,则是多次元的民主普选。

彼之蜜糖,我之砒霜;橘生淮南则为橘,生于淮北则为枳。

美国鼓吹的这套程序正义,对美国还是基本适用的,但对广大发展中国家,则只能沦为看上去很好的形式主义,根本的原因,就是缺少美国那样的经济基础和社会结构。

看上去很好的形式主义民主普选,也会散发平等的光芒,对于很多国家而言,也算是不坏的制度,但对中国而言,却是坏的制度,根本的原因,是中国有毛主席打造的实体正义。

鼓吹中国彻底西化,实质就是抛弃中国本来有的实体正义,而去拥抱西式的程序正义。

实体正义的根本,就是公有制,而公有制的存在,有利于基本保障,有利于基础建设,有利于国家统一,有利于社会稳定,有利于维系权力结构的中性独立,而相对中性独立权力,才能摆脱既得利益集团的干扰,实现内部和外部的开放,促进长远的发展。

程序正义,要想良好地运行,只有两种可能,一是自发的相对均衡,相对制衡的社会,如西方发达国家。二是外来的强力干预,如一些法制健全的殖民地,半殖民地。

但随着发达国家的跨国公司,利润越来越来自海外,这就动摇了相对均衡的经济基础,而原本是少数族群的底层民众,依靠更多的生育,改变人口比例,动摇相对制衡的社会结构的时候,发达国家的自发性程序正义就会开始衰退。

而那些依靠外力强力干预,而实现法制社会的殖民地,半殖民地,随着本土政治势力的崛起,这些外力必然会撤走,辅助性程序正义也难以持续。

实体正义,是以公有制为基础的,而经济基础必须与上层建筑相辅相成,才能维系公有制的保值增值,因此,公有制的经济基础,与中性独立的权力结构,是实体正义的两大根本。

但是要保持权力的中性独立,就必须要权力与各种显性或潜在既得利益集团切割,因为,缺少外部制衡的力量,因此,这种切割主要是自我切割,几乎是不可能的。

几乎不可能,并不是完全不可能,中性独立权力结构的实现,还是有两种可能途径,第一,产生一个超脱于所有既得利益的个人,或团体,拥有至上的最高权威,要么直接压制各种既得利益集团,要么让既得利益集团互斗,从而消解既得利益集团对权力的束缚,前者,有些与外部力量支配的程序正义相似,后者,典型的就是文革。第二,通过精神信仰,和科技手段,将权力尽可能地公开化,程序化,减少人对权力的直接支配,增加权力的间接操作。

总体而言,实体正义的实现,和延续,真的太难了,这几乎是违背自私自利的人性。

中国今后遇到的根本问题,就是实体正义逐渐消退,基本保障不断被破坏,基础建设成本增加,资金受限,阶层和区域既得利益集团,越来越强大,特别是居者有其屋的基本住房保障,完全交给了市场,一方面,劳动人民为此付出的代价太高,另一方面,产生了庞大的寄生食利集团。

随着各种既得利益集团的壮大,中国的实体正义被蚕食鲸吞的越来越严重,公有财富越来越少,公共权力越来越为既得利益服务,已经难以根本扭转了,能够尽可能维持,维持的更久些,不断积累财富存量,一方面利用存量,实现经济良性发展的内循环,另一方面,以存量为基础,形成相对均衡的社会结构,并在良性经济循环,和相对均衡社会结构的基础上,构建适合中国的程序正义。

总体而言,中国的未来有三种可能,一是实体正义大反转,中国通过不断完善公有制,健全中性独立的权力结构,从毛泽东再出发,创建一套人类从未有过的实体正义制度,这是最优的结果。二是尽可能地维系实体正义,积累更多财富存量,最终实现良好的经济循环,和相对均衡,相对制衡的社会结构,构建适合中国的程序正义,这是良好的结果。三是实体正义难以维系,财富积累不足,经济难以实现良好的自循环,社会难以实现相对均衡制衡的结构,照搬西方的制度,全面私有化破坏了基本保障和基础建设,区域阶层的既得利益小众民主,高于国家民族的共同利益大众民主,这是最差的结果。

从全球范围来看,从人类发展来看,以均衡制衡为基础的程序正义,已经过了顶峰,因为,开放社会不可能长久维系这种自发性的均衡制衡,因此,程序正义的道路并不是一条光明的道路,最多只能算是得过且过的不坏选择。因为,尽管现在的科学技术,已经具备了保障实体正义的条件,但在阶层和区域既得利益的支配下,整体性的实体正义真的太难实现了,不碰的头破血流,不经过长期的反复折腾,人们总是难以形成共识。

正如毛主席说的,人间正道是沧桑,实体正义要基本实现,将会是一个长期而反复的过程,关键就是共识,也就是整体全局的共同利益与精神,高于个体局部的既得利益与精神的更大共识,毕竟我们生活在同一个地球上,遵循同一种科学规律。

在俺看来,兄台的这篇影评,点出了美国实体正义的缺失,与程序正义的虚伪,希望俺不是自以为是,理解错误。

通宝推:浣花岛主,西瓜子,迷惑不解,关中农民,老调重弹,蓝鸟,陈王奋起,普鲁托,
家园 你太小看《疯狂动物城》了

中国内地票房破14亿,延期两周排片,超越《功夫熊猫》,口碑与票房爆棚的片子,说明什么?说明迪斯尼的成功,很多白领是二刷或者三刷,第一遍看中文,受感动然后看原版,或者带孩子尽义务,激动了共鸣了看原版,不过瘾叫朋友看第三遍。这种火爆朋友圈的事件性让人震惊的,尤其是营销上的对比《叶问3》事件,先抑后扬步步高。不然军报也不会急赤白脸写那种文章自己讨没趣,说明某些人捉急了,但是那文章真的秀的是官媒的下线,嗨,猴子请来的逗比都比那篇强。我是实在怒其不争才抛砖的。说实在的文宣真要好好学习啊。

通宝推:hullo,
家园 兄弟洋洋洒洒,居然比我主贴还长,先道谢;

兄台的见解不错,如果跳出左右分野,从实体正义再引申一下就更好了,为什么我们搞不出好文宣,因为我们自己都不信,除了信钱,还信啥,信钱这事情拿到台面上说,比较low,你要真心信就抡台面也能占一边,问题是自己知道这太low,还要蒙仁义道德浆糊上去,底盘就虚了,上台面人家一起哄,自己就飘,不要对手攻击,自己走几步就没自信下台了。

一句话,好比一水平一般的江湖骗子,自己就抱着骗钱的目的胡诌呢,看到洋和尚自己先露了怯,被人家直接打击,元神俱灭正常的很

通宝推:hullo,
家园 电影票房很好,所谓皆大欢喜。

不知道有多少中美观众观后感如楼主之深。比如,我就想不了那么多,只觉得电影情节好笑、角色形象丰满........,是一部好电影。

接着楼主的批判思路,我觉得美国还是很不错的,就像楼主说的,目前最好。至于以后呢?记得马前卒说过一个词,叫 自我和平演变。也就是自我修正的意思。比如楼主说的特朗普,比如美国08金融危机,8年过去,帝国仍然不倒.......

家园 以前批判好莱坞,是怕他们对我们搞和平演变,把我们往右带

现在批判好莱坞,是怕他们对我们搞和平演变,把我们往左带

看30年前的中宣部影评

--------------------------------------------------------------

后来,莱阿公主等侦悉到“死星”结构的机密,派出鲁克等人向“死星”发起进攻,同银河帝国展开了一场激烈的宇宙大战。最后,“死星”爆炸,残暴的银河“帝国”统治者随之毁灭。鲁克等胜利归来,得到莱阿公主的嘉奖。

继《星球大战》之后,美国去年年底又映出了一部耗资一千九百万美元的新片《第三种接触》,其中百分之八十的成本花在特技上。但是,这股风又能维持多久呢?整个资本主义文化的腐朽没落,注定了美国电影事业是找不到真正的出路的。

( 本文载于《人民日报》1978年7月24日06版,署名卞一冰)

通宝推:乔治·奥威尔,西瓜子,
家园 美国的问题就是《疯狂动物城》隐藏的问题

美国梦的命门在于人类有史以来最丰富的物质世界,因为现有体系的分配比例问题,中层大多数在滑落到底层,两极分化越来越厉害,全世界的发达资本主义社会现有的税收福利体系以及后面的民主体系都是以中层为税基的,简单说就是剥削中产,圈养底层混吃等死不造反,顶层全球避税,巴菲特自己都说自己交的税比秘书少,这种玩法经过2008年阵痛之后还看不到结局,所以《疯狂动物城》就是一片摇头丸,嗨完了回家继续种胡萝卜,这玩法在互联网时代,信息越来越透明情况下,中层越来越恐慌,对应技术发展的扁平化,对应中国这种体量的崛起,邻人之富汝之不祥,相对剥夺感也上来,加上发展中的难民进来骗社保,典型是伊斯兰的一家子生孩子混低保然后找不到工作的年轻人再做圣战者,让整个西方世界的玩法实际搞不下去,目前这帮台上的还在吸鸦片,混一天算一天。

问题是即使这样,《疯狂动物城》这样的文宣居然还辣么成功,只能说对手的无能了!

通宝推:李根,
家园 记得以前河里讨论过正义之别,这是第一次见哈罗兄的观点。

俺觉得像正义这种意识方面的东东一定是随人类社会物质文明的发展而决定的。

兄台说了,实体正义有违自私自利的人性。所以,毛主席才要“斗私”。

我同意兄台的看法,却不认同毛主席的办法。

只要人类社会的物质供给处于短缺阶段,那么群体性的私念是不可能被斗掉的。

比如,我们总在生活中看到排队不成行、插队的例子。因为大家都知道,最后一个人被落空的可能性最大。大家乘飞机可能会发现,有的人根本不着急去排队,因为飞机上的座位是已经定好的。可有的人为啥还是要排个前面呢,因为行李仓有限。

所以俺觉得科技是关键,信仰不可能普照所有人。

通宝推:hullo,
家园 很有道理
家园 兄台见谅

俺这人直肠子,又话多,有点东西,就憋不住,往往一写就收不住,信马由缰,还望兄台多多海涵。

实体正义,关键在于稀缺资产,垄断行业,和超大企业的基本公有制,和权力结构的相对中性独立,因此,不能光明正大地宣传,在俺看来主要有两个原因,一是难以实现,不具有普及性,就如有的印度学者所言,印度就缺个毛泽东,但是知道了又如何呢?二是各种既得利益集团的阻扰,改开三十多年了,这些既得利益者主要的获利方式,不就是通过公有财产,和公共权力,而蚕食鲸吞,劫贫济富么,把这个秘密公开,岂不是跟自己过不去。因此,他们就造各种谣,污蔑公有制,污蔑代表中性独立权力的毛主席。美国的跨国企业,也到处避税,将利润留在海外,华尔街将政府的补贴也敢分掉。

到现在来看,中国最重要的稀缺资产就是城市建设用地,这些最重要的稀缺资产,一方面被地方政府和城市城郊居民垄断,另一方面则基本实现了私人占有,各种房姐,房叔多如牛毛。

垄断性行业,和大型企业,必须要有一定的公有股份,哪怕不参与管理,只分享部分利润,用来调节区域和阶层的失衡,否则,一个聚集在沿海或大城市的大企业,向全国倾销商品,就会挤垮其他区域的中小型工商企业,不但减少了当地的财税收入,连当地的就业机会也被摧毁。

张家有财一千万,邻居九个穷光蛋,平均家家一百万,这样的社会,不可能实现真正的程序正义,唯有实体正义,才可能解决问题。

实体正义,无论是稀缺资产,垄断行业,大型企业,要基本实现公有制,还是权力与既得利益集团切割,实现权力结构的中性独立,都太难了。中国的相对成功,一方面是毛泽东红利的效用,另一方面则是土地分散在农民手里,权富阶层与这些农民关联不大,以集中对分散,占有别人的土地才可行。

实体正义与程序正义各有偏重,实体正义偏重统一的基础平等,程序正义偏重开放的机会平等,但是,如果基础严重失衡,设计再精妙的机会平等,也基本失效。一个健全的社会,离不开实体正义,也离不开程序正义,但相对而言,实体正义更重要,程序正义要真正发挥作用,而不是沦为看上去很好的形式主义,必须要以实体正义为基础,不可能凭空而来。

兄台说的很对,只有跳出左右分野,才能走向光明的未来,偏重个体局部的既得利益,与依托整体全局的共同利益,不可能有你没我,只要既得利益有利于共同利益,既有精神有利于共同精神,才能将二者统一起来,形成良性的循环,这便是实体正义的根基。

因此,实体正义以公有制为根基,又不单单是公有制,而是能够不断增值的公有制,创造更多选择的公有制,这就必须要实现既得利益与共同利益的统一,一方面,通过既得利益调动人的积极性,特别是有才能之人的积极性,另一方面,通过共同利益,让更多人分享发展成果,实现良性的发展。

通宝推:蓝鸟,普鲁托,
家园 可能是

地域差别吧。我在小县城,还没到这个地步。这些票房估计主要是大城市贡献。

家园 咳咳。

如果要把这部电影跟美宣部联系起来的话,那什么美国梦啊,逆袭啊,感觉就是批错方向了。

动物社会分成两个群体(阶级),食草动物与食肉动物,以前大家一方吃(压迫)另一方,但现在大家和谐的生活在一起了,这就是和谐社会嘛,算是阶级斗争熄灭论?

狮子市长与绵羊副市长代表的妥妥就是两党轮流执政,两个群体就可以当选轮流为社会服务了。这就是美国梦的实质?

而作为食草动物的兔子凭借自己的努力当上了一般由食肉动物动物占据的警察职位,并揭发了绵羊副市长阴谋推翻狮子市长,“代表”食草动物打压食肉动物的行为,好励志啊。

再想想,绵羊副市长口口声声地要为食草动物(第三世界)争取权利,这不是跟中国老是提发展中国家的利益并自认为发展中国家的代表很像的么,所以中国不可信,妥妥地就是阴谋家啊。类似的思想,另一部美剧末日核潜艇里好像也表达过。美宣部高啊。。

家园 哈哈,这部片子完全是社会主义核心价值观的体现,

整部动画我看到的是:

富强、民主、文明、和谐

自由、平等、公正、法治

爱国、敬业、诚信、友善

而且很多对美国种族歧视的暗喻,对华尔街金融巨头的讽刺,对梦想的执着追求,

非常正能量。

引用一段影评,

“在《疯狂动物城》这部电影里,整个动物城无不体现文明、和谐、自由、平等、公正等特点,而主角兔警官更是一直展现出敬业、诚信、友善等性格特征,所以这部电影几乎就是社会主义核心价值观的具象化,这也是它在我国大受欢迎的主要原因。

家园 补充一下

巴菲特没有说自己交的税比秘书少,他说的是自己的税率比秘书少,原因是他只给自己开每年五万块钱的工资(公司给他和芒格发十万,他返还五万块,理由是用了公司资源办私事),他住的房子是很久以前买的,房产税大概也是按照买的时候的价钱计算,绝大多数财产都是不分红的公司股票,他又只买不卖,尽管股票一直涨,也不用缴资本利得税。

不过,巴菲特的安保是公司负责出钱的,属于补贴的一种,现在补贴的总额应该有每年五十万了,这补贴应该也是不用他交税的。

通宝推:普鲁托,
全看树展主题 · 分页 下页


有趣有益,互惠互利;开阔视野,博采众长。
虚拟的网络,真实的人。天南地北客,相逢皆朋友

Copyright © cchere 西西河