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主题:关于286是否确证参加过遵义会议的问题。 -- 俺老孫

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家园 关于286是否确证参加过遵义会议的问题。

这个问题俺第一次看到是在叶永烈的《历史选择了毛泽东》这部书里。

这部书里介绍说:中共党史界对遵义会议的研究已经上升到了一个夸张的程度。书中举例说中共党史界对重要的党史极文献研究到极致的程度,某文件中出现的个别错误小到标点都得以纠正:某处“茶、油”被纠正为“茶油”;还有某处“圆盘珠”被纠正为“盘圆珠”等等……

具体到遵义会议,其重要程度自不待言,中共党的高级领导人莫不以曾与会为荣,未曾与会便赏缺少一份重要的资历,某次林统帅与粟大将说:我们资历不够吧,没参加过遵义会议。盖当时军团长大多与会,林统帅适在前线,未能与会。而粟大将更远在闽浙。

书中还说当年具体参加了遵义会议的人员,在四九年建国后由于已过了十多年,许多人都记忆模糊,所以遵义会议旧址都曾经弄错过。参会人员更加理不清。

后来是从苏联档案馆发现一份陈云写给共产国际的汇报,里面提到参会者包括中央委员和候补委员,各军团的军团长和政治委员。于是党史工作者按这份报告统计出了参加者遵义会议的人员名单。

但是286参加没参加才是重点啊,他不在上面提到的人群中啊!

想证明286参加没参加遵义会议总是会找到办法的,其时,亲身参加过遵义会议的当事人尚有二人健在,一个是陈云,一个是杨尚昆。问问他们不就完工吗?问题是他们不愿说话,或者不愿作证,至少陈云是没说,他只是看了从苏联找回的文件,并确认是他写的。至于286参加没参加,他不记得了。倒是另一位杨尚昆证实了:286确实参加了遵义会议。只是他证实的方式有些耐人寻味:他说是周总理告诉他:286参加了遵义会议。书中记述杨尚昆是这样回忆的:五几年时候一次他陪周总理去遵义会议旧址参观,周总理一边看一边指出一些桌椅摆放的位置不对等等,然后边回忆边说当时我坐这里,某某坐那里,说到286坐在那里。如此便间接的证明了286确实曾参加了中共党史上极为重要的遵义会议。

但是286是以什么身份参加的呢?他不在陈云的报告里提到的那些人中啊!这也难不倒党史工作者们,他们解释说:前期286是以红星报主编的身份作为记录员参加的,后期就被任命为中央秘书长,并以此身份参加完会议。并解释:因为他的主要工作是记录,所以被理所当然的忽视了,没有写进报告里,就如同当时的给李德当翻译的伍修权,尽管也参加了会议,但也没被陈云记录进去。

俺当时看完书,掩卷沉思,陈云不记得,杨尚昆不直接,伍修权啥时候死的啊?他记不记得?

家园 林彪元帅和粟裕关于遵义会议的对话有出处吗?

颇似以讹传讹。

原版是林彪和罗瑞卿抱怨,我们资历不够吧,我们不是南昌起义领导人!

林彪抱怨也没理由,他那时已经是主力军团长,只是因为前线紧张,不克赶回而已。

家园 286肯定没参加,故事很简单,

比如说,大会堂的服务员40年后当了党主席,她可以说,我当年也参加了党的17大,这样说也没错

家园 还有87

那里ifuleu盖过高楼。。。

家园 细节错误,林彪参加了遵义会议

有陈云手稿作证的,陈专门提到:“参加这个会议的同志除政治局正式及候补委员外,一、三军团的军团长与政治委员林、聂、彭、杨及五军团的政治委员李卓然、李总政主任及刘参谋长都参加了。”

军务紧张没有参加的是五军团团长董振堂

通宝推:纳米小洞儿,
家园 当然是以讹传讹,林参加了

陈云手稿里专门提到 一军团林聂\三军团彭杨\五军团政委李卓然,军务紧张没能参加是后来牺牲的五军团长董振堂

其实我挺替董振堂可惜的,五军团被卷进西路军,牺牲惨重,最后董连 三十六军事家也没评进去

家园 不是说林彪等人因前线紧急赶回前线了吗?

我记得不是很清楚了。

家园 讨论286是否参加遵义会议,对于了解了细节的人没

多大意义,即遵义会议这场大戏里 太祖/周公 是领衔主演,林彪彭德怀是出演,286最多是 周星驰参演83版射雕 式的群众演员(据说他真的被警卫员赶出去过,和周星驰被踢出屏幕一个结局)

按这个说法,林彪也可以说参与领导了南昌起义,太祖还可以说我参加辛亥革命了呢(太祖在辛亥革命后投入湖南革命军,做过几天小兵)

家园 林彪咆哮着骂李德,朱德老彭很温和,大家都知道了,你可不能

再传那个段子了

家园 林彪咆哮着骂李德,李德记他一辈子
家园 网上根本找不到你这个“林彪咆哮着骂李德”

我只知道林彪写过文章支持“短促突击”

彭才当面骂过崽卖爷田心不痛,伍修权不敢译打了埋伏,看到李德没生气,彭又让他照直翻译

遵义会议的时候李德已经成了被BS的对象,谁对着他咆哮才是傻瓜呢

家园 俺正看李德的回忆录《中国纪事》根本找不到彭德怀骂他的回忆

,相反的是李德回忆说他和彭德怀就反围剿作战中遇到的问题交换了看法,两的观点基本一致。

各种书里都说当时伍修权不给翻译,是杨尚昆给翻译的,如果不是彭没有骂,而大家为彭撒谎说他骂了,以抬高彭,那就只能是杨耍了个花招,没真的翻译给李德听。

在李德的回忆录里,他除了记得毛泽东不停的骂他,以外就不记得别人骂过他,好像他和谁都处得挺好,就是野心家和阴谋家毛泽东讨厌他。

家园 你日后写回忆录,估计也不会写被人骂的情节吧

《杨尚昆回忆录》披露彭德怀怒斥“洋钦差”细节

刚正不阿的彭德怀同志,难以控制自己的感情,甚至有些急不择言,但意见都是中肯的,坦率的。我试图缓和一点气氛,也不可能。他接着说:“一三军团在赣闽奋战七八年,才打出这块根据地,容易吗?可是在你们指挥下,丧师失地,损兵折将。三军团这次要是听了你们的话,用多兵堆集守广昌,那就全完了!”他非常动情地说:“你们至今还不认账,真是‘崽卖爷田心不痛’!”也许是伍修权觉得这句话过于尖锐了,没有全部翻译过去。彭总看到李德没有强烈的反应,就意识到了,要我重新翻译。我如实地翻译了一遍。“封建,封建!”李德咆哮起来,“你是报复,因为你对撤销你军委副主席不满意。”

家园 问题党的十七大参与者人海了去了

遵义会议撑死也就20来人参加,能列席旁听都是不容易的,会议中伍修权不过是李德的翻译,没有发言权和表决权,但后来研究遵义会议中他的回忆同样是重要资料,即使是与会的彭德怀杨尚昆李卓然刘少奇,也不是三天会议都参加了的。

家园 286列席遵义会议可不是间接回忆

1958年他去遵义的时候访问纪念馆时提到过自己当时也在会场,相关新闻还上了当时的《贵州日报》,当时遵义会议的参与者不少还健在,286如果真是冒功其它与会者不会不指出来的。

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