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主题:【原创】赫克托耳读《金瓶梅》 1 人口买卖 -- 赫克托尔

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家园 魏文长也是降将

两相比较,高下立判啊

家园 多谢,终于筹措到足够的通宝了,已经推了

俺一度颇有钱粮,但总是宝推用个精光。怎奈好文太多,读完了怎能不叫好捧场。

蛋疼好图系列的出炉,就是为了挣银子。看样子周末还要搞一集出来。

通宝推:肥猫,
家园 两个问题值得商榷

关羽的个性非常嚣张傲慢,对自己人如此,对外人同样不客气。孙权想娶关羽的女儿,遭到断然拒绝,关羽还大骂孙权的使节

我觉得拒婚这事不是个性问题,而是原则问题,关羽作为镇守一方的大将,如果和孙权联姻,眉来眼去的,刘备会怎么想?拒婚是肯定的,孙权为儿子求婚,恐怕本身也没安什么好心,关羽大骂孙权使节也是这个原因,性格比较直率,不能算是嚣张傲慢。

史书上没有关羽获得出兵许可的记载,有人说得到了,因为这么大的军事行动,没有刘备的同意是不可能的。我对这种说法不同意,这是倒果为因,史书中没有的,应该视为没有。

三国志里面

二十四年,先主为汉中王,拜羽为前将军,假节钺。是岁,羽率众攻曹仁於樊。

假节钺的权利比假节和持节大很多

(一)假节:平时没有权利处置人,战时可斩杀犯军令的人。  

(二)持节:平时可杀无官位之人,战时可斩杀二千石以下官员。 

(三)使持节:平时及战时皆可斩杀二千石以下官员。  

(四)假节钺(或假黄钺):可杀节将(含假节、持节、使持节)。 

钺为斧钺,一种刑具,即:「大刑用甲兵,其次用斧钺。」必然专属君王,故偶尔暂借人臣,应为「假」节钺而不为「持」节钺。孔明被「授之以旄钺之重,付之以专命之权」及「亲秉旄钺以历三军」,指的就是假节钺。

刘备“假节钺” 与关羽,就授予了他代表自己出征作战,并且斩杀节将的权利。

一般“假节钺”之后,就是代表皇帝出兵作战。比如魏书“帝征孙权,以(曹)休为征东大将军,假黄钺”。

家园 假节钺就有了出兵的权力,依然不能证明他的出征获得了刘备的

假节钺就有了出兵的权力,依然不能证明他的出征获得了刘备的批准。关羽有权自作主张出兵,但事后应该向刘备汇报,史书上看不到相关证据。战争打了半年,刘备毫无反应。

再说求婚,孙权向关羽求婚,有挖墙脚的嫌疑。关羽直接答应不合适,但他可以选择把皮球踢给刘备。中国历史上,不乏由大将重臣的女儿做为公主出嫁的例子,例如安史之乱中唐军第三任主帅仆固怀恩,女儿就以公主的名义嫁给回纥了。

我认为理想的流程是,关羽将求婚的邀约转给刘备,再由刘备下令,让关羽的女儿以郡主的身份--汉中王的女儿只能是郡主,嫁给孙权的儿子,进一步巩固双方的友好关系。关羽拒绝孙权也说得过去,大骂孙权的使者就不合适了。

家园 这里面有个贻误战机的问题

古代通讯不发达,往往等请示批下来已经晚了。

南阳间苦繇役,音於是执太守东里衮,与吏民共反,与关羽连和。

(冬十)月使仁围宛。二十四年春正月,仁屠宛,斩音。

宛城的候音造反,从二十三年十月坚持到二十四年春正月,关羽那时并没有“假节钺”,估计是请示了,不知道是刘备没同意还是时间来不及,失去了一个好机会。

后来“假节钺”,也是为了能够让关羽能够抓住战机,放手大干。

早请示,晚汇报的将领,不适合做一个集团军的主帅。

关羽的政治能力,外交能力不行,这毫无疑问。你不安好心,我就破口大骂。也不肯牺牲女儿的幸福去巩固邦交(我也不认为这样真的能巩固邦交)这是他作为政治家的缺点,也是作为普通人的可爱之处。

家园 你我的观点并不冲突,我也认为关羽没请示,最多出征之后汇报

关羽如此大规模出征,我认为事先没有请示,最多事后汇报,你我的观点相同。

家园 张绣在北征乌桓的时候就死了,可能是曹丕逼死的

张绣的死因,有人说是生病,有人说是被逼。但是他没有活到曹丕即位。

生病也正常,郭嘉同一时期不也生病死掉了吗。

魏讽谋反的时候,张绣的儿子张泉牵连其中,被曹丕一勺烩了,未必没有斩草除根的意思。

当然关于张绣的死,俺还有一个更加黑暗的解释:

官渡之战后,曹操当众烧掉大批缴获的自己阵营和袁绍私下来往的书信。

其实他已经做了备份,然后把原稿当众烧掉。

这些书信中,有两个重量级人物的名字……

通宝推:青岛大虾,地的得,赫克托尔,
家园 查了下三国志,我记乱套了

张绣本传的注释说,张绣被曹丕当众骂死的。

《魏略》曰:五官将数因请会,发怒曰:“君杀吾兄,何忍持面视人邪!”绣心不自安,乃自杀。

这事我记得,但我记错了时间,此时曹丕还没即位,为五官中郎将,我记成了曹丕即位后骂的。网上发帖的风险很大啊,每句都得仔细查证,一不小心就露怯了。

家园 脑后的反骨不是白长的

魏文长,一不是徐州来的,二不是荆州入川的,三不是川中老土地,就一个荆州叛徒,长沙降将,还话特多

别比张辽了,张辽不是一路独立诸侯,旧主是吕布,早死了,降了曹操曹操完全可以放心了,而且降的早,降的时候,袁绍还没灭、曹操还没一统北方呢,不算老红军,也是三八老干部了

就比老黄忠,只干活,也就高低立下了

家园 是啊,有演义,有正史,不同书里不同说法

况且还有各种恶搞出来的高仿演义或者高仿史书,很麻烦的说,一不小心就中招了。

家园 半年没反应大概是因为前期关羽占优势

刘备无需反应什么,后来兵败如山倒,崩溃的太快了,也没法反应。

家园 现在人民币贬值太快,算银价应该用比较稳定的货币

你看楼下有人拿十年前物价比都差十万八千里了。

俺觉得拿美元欧元作单位更清楚些,而且当时中国的经济地位也和现在美国,欧元区类似而不是如现在的中国,白银也不是人民币这种角色

家园 也就孔明不放心他

老于世故的刘备还是有把握和自信,否则也不会让魏延独当一面镇守蜀中门户汉中,春秋末期赵简子不照样重用了曾经噬主的阳虎么?

家园 【讨论】這么好的明代歷史不討論

這么好的明代歷史不討論,卻都跟著扯三國的淡(假的多真的少),真是服了這些歷史愛好者了。

通宝推:赫克托尔,
家园 观察的细致啊
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