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主题:【原创】张弘范与文天祥 -- 京华烟云AMIP

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家园 载沣劝溥仪的话很有代表性

叫他不要去做石敬瑭,就是不要去做汉奸。其实石敬瑭本身就不是汉族人,而是沙陀族人,以当时的标准看就不算汉奸。但中华民族的基因版块和欧洲与中东都不一样,其基本血统都是新东亚人种,既黄种人。只是北方少数民族混入了不同程度的棕种人基因,但从相貌上看,除了新疆某些民族以外,都区别不大,所以基本是自己认同什么民族就是什么民族,但某些有家谱的家族可以保留一些过去的记忆,比如金庸老爷子为什么在射雕三部曲里同时歌颂了汉人和蒙古人,却十分贬低金人呢?还不是因为查良镛的查姓是从蒙古人中汉化而来的吗?而蒙古人加汉人又与古代的女真人有不少过节。但再古老的同化历程就不好追忆了,你现在要问胡耀邦、胡锦涛和胡春华是汉人还是胡人?他们的子女要是卖国了算不算汉奸,这就是明知故问了。所以在中国搞所谓的少数民族和少数民族政策是很误事的,只要搞些姓氏追踪和家谱记录,知道自己过去的老祖宗是谁就足够了,而民族就都应该是中华民族-华族。

家园 石敬瑭历史定评一般是被称为儿皇帝或者卖国贼

这个定位不涉及民族问题,溥仪的伪满也是这种性质,即使在祖宗故地东北复国的他地位也永远无法超越日本人,还被迫得承认鬼子的大神是自己的偶像,这即使在想恢复大清的满族人眼里也是不能容忍的。

家园 所以给满洲国当官也不算汉奸了?

血统上他是汉人不错,但他所在的地区,降服于北方民族政权都不知道多少代以前的事了,从生下来没做过一天汉族政权——南宋的臣民的他,何来背叛之说?我们实在没法强求小张去做“忠臣”

只能说张某人没有国家、民族意识,不管他是否承认,和汪精卫一样,他就是汉奸。

家园 我军百万战袍红,尽是江南儿女血 !

真他妈牛逼啊。这种人,不论是不是汉奸,也就是个屠夫,并以屠夫为荣。日月重开大宋天,苦大仇深的南人光复中华对胡人也不是搞大屠杀的,到底谁是夏,谁是夷,自可判断。

不扯什么民族,就蒙古人当年的行为,世界主流都是视之为野蛮摧毁文明的,蒙古马蹄踏过的地方,中国,中亚,波斯,阿拉伯,俄罗斯,都是文明倒退乃至消失了的,现在也就中国人最爱舔“我大元”。

家园 关于文天祥,补充几句

南宋的皇帝赵显(宋恭帝)三岁登基,七岁投降。后来忽必烈让他去劝文天详投降。

那个时候赵显大概十二三岁,他对文天祥说:"先生为我家出力,我很清楚,现在我都投降了,你也投降了吧"

文天祥哭着回答:“皇上,你请回吧,这个事情你不懂。” 这也是忽必烈劝降的最后努力。

关于赵显,补充几句:

他被安置到蒙古,他19岁的时候要求出家,忽必烈同意了,把他送到西藏,并学习藏文。

他藏文学的很好,并且把《因明入正理门论》和《百法明门论》翻译为藏文。

并在最后一页写到 “大汉天子出家,却吉仁钦 (赵显的法名),我,取汉本翻译,校对,定稿,是在萨迦大殿做的。”

他在西藏生活了32年,51岁的时候被杀了,罪名是企图谋反,因为写了一首诗“寄语林和靖,梅开几度花,黄金台下客,何时得还家”

西藏人民对他非常同情和怀念,《青史》和《红史》都记载了他的事迹,他的作品保存在藏文大藏经《丹珠尔》因明部里面。

家园 你说的很偏面。元时人分四等,就是残暴的民族压迫。
家园 对“汉奸”这个词这么敏感,莫非是有心结
家园 明朝灭亡的原因远远不是龙眼说的那样简单

很多文章和书籍都详细论述了各种原因,建议看看。

家园 载沣的弟弟也没去长春

最小的弟弟载涛甚至说,他可不愿意去长春当亡国奴。

关于载涛的著名的笑话就是,载涛天天求他哥给他个官,载沣一下子就给了他禁卫军的兵权,想靠弟弟抓住军队,结果,在清廷灭亡的最后时刻,袁世凯在太后面前提议让载涛带兵去打仗,载涛吓得只顾给太后磕头,说自己只练过兵,没打过仗,没过几天自己辞职了,袁世凯夺权的最后一个障碍就这么轻松的被去掉了。

载涛这位王爷胆小懦弱,还有个笑话,载涛辛亥后跑去感谢黄兴给了清廷优抚,搞得黄兴哭笑不得,简直堪比阿斗。作为末代王爷,玩物丧志是必须滴,载涛擅长的有:书画,这就不提了。吃,从小就是京城著名吃货;马,当年在西洋学过骑兵,对马的精通全国有名,张作霖慕名来跟他比马上功夫,老张马匪出身对自己很有自信,觉得这位养尊处优的王爷马上功夫能好到哪去,一开始还让着载涛,最后输得心服口服;猴戏,中国当时有南北两个“猴王”,南猴王就是六小龄童的爹,北猴王呢,是载涛的徒弟,要不是因为碍着王爷的身份不好抛头露面,北猴王这称号就戴不到他徒弟的头上了。骑车,溥仪哭着喊着要骑车就是受载涛的影响,载涛一直到晚年还天天骑车上班,家里人不让,他就说骑到80就不骑了,结果80岁生日那天人消失了,晚上才回来,一问,既然以后不能骑车了,于是骑车去了趟十三陵。

但人家载涛大事不糊涂。溥仪劝他出山,载涛称自己是“民国人”,一点面子都不给。抗战期间载涛府缺钱,各路汉奸纷纷请他出山,但人家老王爷就是不答应,说:你们坐你们的小汽车,我还骑我的自行车。但日子还得过啊,载涛亲自带着福晋去摆摊,一开始也没人知道这是王爷,生意清淡,后来载涛故意把一件古董廉价卖出去了,这下子全北京都知道有这么个糊涂王爷,纷纷过来捡漏,生意从此就火起来,但这种捡漏的机会再也没出现过。不过小买卖赚不了大钱,载涛这个吃货照样得靠粗茶淡饭过日子。

解放后,载涛卖了房子养老,结果正好碰上抗美援朝,载涛脑袋一热就把房款全都买了国债,自己又跑出去摆摊,看看人家这觉悟。老毛知道后,聘请载涛为解放军军马总顾问,载涛的摆摊生涯这才结束。

通宝推:老老狐狸,empire2007,赵沐浴,
家园 我们中国文化是不是缺乏什么东西,丛历史到现在

层出不穷得出汉奸,抗日时那么多得伪军

现在美国要是和中国打起来,留美为美国添砖加瓦的都可以算作汉奸的

不做汉奸就得回国(除非在美卧底),回去后忠诚度会重新测试,证明自己确实不是回来卧底的,不做汉奸的路也不容易

估计好多人在这个测试前会过不去的。谈起古人来总是最容易

家园 国不存家、何以报国。

对啊,如果统治者不给民众活路,又凭什么要百姓报国。

家园 你老哥胡说八道也就算了干嘛把老查家也搅进去了

你老哥胡说八道你根本不理解的人类基因学,也就算了。俺没时间给你科普。

你乱给金大虾认祖宗,俺就不得不说几句了。因为金大虾是俺本家,海宁袁花查氏。

你说啥

比如金庸老爷子为什么在射雕三部曲里同时歌颂了汉人和蒙古人,却十分贬低金人呢?还不是因为查良镛的查姓是从蒙古人中汉化而来的吗?而蒙古人加汉人又与古代的女真人有不少过节。

拜托你开口前,能不能百度一下。

难道南唐重臣查文徽是蒙古人?陆游的「南唐书」读过没?

查氏确实有从蒙古和满洲音译为汉姓的,但江南的查氏至少在南唐和北宋年间就进入正史了。

因为查文徽原因,即使南唐降宋以后,查氏一直在宋代是望族。

陆游是这么写的"而查氏至今为海陵望族,许国皆其后也。"

范冲淹在《书海陵滕从事会堂》中写有 “一学许周查,三迁徐陈唐”之句。据南宋人王象之编纂之《舆地纪胜》卷四十记载,并注云:“许氏与周氏、查氏俱为海陵望族,以三家子弟多游乡校,故有‘一学许周查’之谚云”。

另外广东的香氏的家族传说就是他们祖上是江南查氏的一支。元灭南宋是逃难到广东,改查姓为香姓。

海宁查氏是在元末的大乱中迁徙到海宁定居的。所以俺不排除有本来是蒙古人的姓氏而为了"政治正确",跟查文徽拉关系的可能。(海宁查氏自称是查文徽弟弟一支)。但如果你要说俺家族是乱认祖宗的话,请拿出证据来。难道你晓得一个我和我的族人都不知道的一个惊天的秘密?

无知没神马,但无知还要装学问,那是病,该吃药!

最后声明,俺是很对游牧民族的历史文化很感兴趣,但据我所知,我没有蒙古这个优秀民族的血液。

家园 但在元朝汉人并不是指南宋人,南人才是。
家园 那你说中国要如何对待元朝?

是不是要向中国以外的国家表白中国不要‘我大元’?其他国家可以随便拿去装点成其他国家的历史?

如果‘我大元’不要,那‘我大清’要不要?那么‘我大唐’只怕能不能要也是个问号了。还有‘我大秦’,只怕也要探一探血脉源流了。

如果‘我大秦’也要查一查,谁能保证建立汉王朝的刘邦就一定是‘我大汉’?

如果祖宗血脉有问题,凭什么能说‘我赵宋官家’就一定是‘我大宋’?

家园 在历史面前,问题之所以成为问题

是在于今人株连古人。如果能就事论事,就史论史,就不存在这个问题。

这就如同有一天,这个世界真的变成了共产主义社会,不再有国家之时,如果那时人治史也株连古人,就会认为国家是野蛮的。

这种看历史的眼光是不对的。不过说回来,真理其实确实是掌握在少数人手中的,所以就算只是少数人能做到就事论事,就史论史,大多数人不能,也没什么可担忧的。

另外如果可以倒回到“牧野之后无华夏,山顶洞后无中国”?那么不也一样能证明这世间其实并无‘中国’,而就是有‘我大秦,我大汉,我大唐,我大宋,我大元,我大明,我大清,我民国,我人民共和国’!!!

所以无论正反,总之就是有‘我国’

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