淘客熙熙

主题:茗谈(109):罗马轶事 -- 本嘉明

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家园 有点不同意见

第二次布匿战争,又叫“汉尼拔战争”。汉尼拔所在的巴卡家族是海权派,与迦太基国内的“农耕派”有路线之争,愤而出走西班牙,汉尼拔9岁离开祖国,与父亲利用西班牙殖民地的矿产之利,积聚实力,20年后独自跃进大别山,打进意大利本土。迦太基国内对汉尼拔,从来就没有尽力支援过。这场战争是迦太基的一个分公司,同罗马总公司的对抗,所以叫“汉尼拔战争”,实至名归。

罗马急于驱逐毛头小伙汉尼拔,集中8万多大军进行坎尼会战,结果大败。8.6万人中,罗马军人战死6万多,其中多数是在战局无望后,宁死不降。战死者中包括1位执政官,2位前任执政官,2位大法官,全部48位将官中的29人,及80位元老。

当时是共和国,元老院有实权,成员总共不满300人。80个人,没有一个把钢盔一摔说:“同志们,我是政治局委员XXX,大家听我指挥,降了吧!”也没有一个百夫长说:“弟兄们给我顶住,让国务委员同志先走。”

搁今天的中国,您试试?不要说捐条命,也不要你卸一条大腿,前300位任抽80位,每家(我是说每家哦)捐个1000万美纸,报效祖国救亡图存,如何?

通宝推:上善若水,浣花岛主,煮酒正熟,puma2011,流沙河,
家园 送花,希望看到更多
家园 这是商业帝国的通病

钱来的太容易,对于持久战争受不了,后来的英荷战争中荷兰也是因此不能持久的。

家园 谁说的,执政官瓦罗就逃走了

作为开战的直接策划者之一他是应该战死沙场的,这点上他还不如赵括。

家园 罗马早期的兵源很大程度是自耕农

这在很多奴隶制国家都是一样的,长期战争导致这些自耕农破产,其它国家就在兵源枯竭的情况下衰亡了,罗马采取了招无业游民为雇佣兵的马略改革,缓和了这个矛盾,但这些雇佣兵对国家的忠诚心是有限的,又落入到迦太基的模式了。

家园 罗马当时的野心是独霸地中海的商贸权

它是绝不可能允许第二个竞争者存在,让迦太基迁入内陆正是为了从根本上消灭这个商业对手。另外汉尼拔的前车让罗马深切的感到迦太基一旦复兴会有多么可怕,不止加图一个人要求对迦太基斩草除根。

家园 记得古希腊的各个城邦的主要兵源也来自自耕农

除了斯巴达以外。

这也就是希腊城邦能够比较容易地实现民主制度。因为这些人又种地,又提供海外贸易的商品,特别是葡萄酒和橄榄油。这些人还自己提供武装,参加军队。所以这些人要求分享权利,也就不足为怪了。但是往往希腊城邦对于自耕农的公民权利有财产要求。

雅典对于城市里的无产者也给与公民权利,是因为这些人虽然没有土地,也无法武装自己,但是却是雅典海军舰队和商船队上桨手的来源。

所以在考察古代社会政治制度时候,一定要看到经济背景。

家园 问题是雅典养这些无产者必须要钱

主要吸金于盟国的提洛金库的不断加压是后来雅典海上帝国崩盘的重要原因,另外雅典虽然商贸发达,但粮食不能自给,必须要从黑海交易,一旦海上被封锁就会出现粮荒,这点也不同于迦太基,迦太基本土的庄园经济经验后来罗马的大庄园也在采用。

家园 狗五X,不许打脸
家园 是的

主要希腊地方崎岖,粮食生产不容易。而生产经济作物,特别是橄榄油和葡萄酒,用来交换粮食比自己生产粮食要来得合算。雅典的主要粮食来源是黑海,而斯巴达粮食自给率比较高,主要是由下等人希洛人进行生产,但是也需要从西西里进口。另外,雅典还有银矿,也是财源。

所以伯罗奔尼撒战争一开打。斯巴达的战略是用自己陆军的强势,去攻击雅典城墙外的地方,让雅典人无法从事农业生产和开采银矿,缩到城里坐吃山空(当然也造成了瘟疫)。雅典的战略是利用海军袭击伯罗奔尼撒半岛外围,在沿海建立煽动希洛人逃亡的据点。由于斯巴达当时海军实力有限,虽然在安菲波利打了胜仗(造成了历史学家修昔底德被革职),但是还没有能力威胁到雅典的粮食运输线。

雅典攻击西西里的叙拉古的目的也是为了攻击对方的粮食产地,当然也是因为西西里的希腊城市邀请并且许诺给钱(结果发现对方没有钱)。西西里惨败后,雅典只能维持在爱琴海的海军行动,防止提洛同盟国家的不断叛变(不堪雅典的高额贡金)。斯巴达则要建立海军,支持提洛同盟的叛变,也开始威胁雅典粮食的交通线(在今土耳其海峡)。而要建立海军,特别是要雇用桨手,也要钱。斯巴达自己手头缺钱,资金是从昔日的敌人波斯搞来,条件是承认波斯对于小亚细亚希腊城邦的所有权。

当雅典海军被斯巴达海军来桑德打败,失控了粮食运输线,只能投降。

另外,就是在地中海其他地区也学会了种植橄榄,榨取橄榄油,酿造葡萄酒后,希腊的经济优势衰落。

家园 是巴卡家族吧?有人说Barcelona来源自这个家族
家园 关于坎尼之战中瓦罗的责任一直有争议

瓦罗在逃走后,并没有受到惩处。回到罗马反而受到感谢,感谢他在最黑暗的时刻没有对罗马失去信心。而以后瓦罗似乎还在仕途上还屡受重任。

外链出处

Gaius Terentius Varro (fl. 3rd century BC) was a Roman consul and commander. Along with his colleague, Lucius Aemilius Paullus, he commanded at the Battle of Cannae during the Second Punic War, in 216 BC, against the Carthaginian general Hannibal. The battle resulted in a decisive Roman defeat.

Varro had been a praetor in 218 BC. He was proconsul in Picenum from 215–213 BC, and in 208–207 BC, as propraetor he held Etruria against Hannibal's younger brother Hasdrubal Barca. He went to Africa, in 200 BC as ambassador.

以上瓦罗的任职都来自李维。这就让人怀疑是不是瓦罗真是战败的罪魁祸首,还是当时有不为人知的有利于他的事实。

家园 D-dream.

China will experience what happened in America and Europe soon. Too complacent.

家园 汉人四百年前以

千万人口的大国亡于从通古斯走来的万人满人小国。

上万精英投降为满人的奴才。

Han people are the last ethnical group who can criticize Carthagnians for their final choice.

Of course, Carthagnians were very naive and stupid.

家园 不管怎么样,是他和鲍罗斯把这八万兵力带进包围圈的

责任是毋庸置疑的,他倒是幸运的脱掉责任了,可坎尼的那些残兵之后就一直在军队里头低人一等,要等大西庇阿接手才得以翻身。

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