淘客熙熙

主题:【原创】评精英们正在推进的市场化 -- hwd99

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家园 你从来没有看懂,怎么能理解别人的逻辑?

你不是认为自己掌握了真理,又怎么去指责别人逻辑不通?

关于指责精英卖国,我的逻辑很简单:精英们单方面承诺开放,让美国精英拿印制的货币就能买下我们的工厂,获得工厂利润,控制我国经济。相反我们能拿人民币去美国买工厂吗?甚至拿财富换来的美元都不可以。这种不对等,难道不是卖国?人民币自由兑换也是一种不对等,其逻辑相同。

你这里的解读说明你又没有读懂。

至于美元作为贸易工具,是可以不用这么多的。毛泽东时代就不存美元,照样可以和美国和其他国家做生意。参见:

从1974年外汇储备为0看毛泽东搞经济水平 外链出处

谈谈毛时代对外汇储备的态度 外链出处

家园 你误解了

我从来都是说,精英们将美元当财富,大量储存,这是错误的行为,造成大量损失,行为上卖国。

从来没有说,精英们手里美元数量受外人控制。这是你在误读。

可以参照我写的评周小川《金融知识国民读本》文章:

外链出处

精英们储存如此巨大数量的美元,从来不是因为经济需要。西方经济学一般认为,储备3个月 的进口额就能满足需要,按照这个观点,我国只要3000多亿美元就能满足需要了,现在精英们储存了3.3万亿美元,十倍于此。而在毛泽东时代,曾经不储备美元,一样可以做到正常贸易。

家园 谢谢支持,关于美联储印钱

最近几年发生的事情,应该回答了这个问题。美联储从2008年8月基础货币8000多亿,到现在3.09万亿美元,还有2008年12月5日一天印钱1.2万亿美元,都可以回答这个问题。美联储从历史总结出来的操作思想,在经济危机时期,可以无限制印钱供应市场需要。这个也是写进西方教科书的。

至于印钱购买中国的资产,这是美帝求之不得的事情。实际上,中国是美国实现霸权的主要力量,也是美国的主要战略敌人,肢解中国是美帝主要目标之一。不从这一点看问题,是肯定无法理解的。购买中国的资产,从而控制经济,是美帝求之不得的事情。就像战争期间,印钱就能从敌人手里拿到战争物资一样。

另外,美联储印钱这事,有市场因素,但不完全依赖市场。你无法解释,美联储在金融危机期间,印钱救助一家公司,而不救助另一家公司。实际还是有很多非市场因素的。

能否实现印美元购买中国资产,得由中国精英来决定。中国国内明显分成两派,主张完全市场化,让美帝自由购买的,是一派(当然美帝要装相,让中国精英认为这是市场化的自由购买);而另一派反对,而且明显得到民间支持。现在是两派争吵的时期,但是,自由派在体制内实力很大,公开搞私有化36条,公开推行世行方案,控制媒体大搞私有化宣传等等。

对此,赞同的人当然认为好,不赞同的很多人对此的态度就很有意思了。很多人认为这样做很愚蠢,精英们会这么愚蠢吗?我曾经给几位著名经济学家介绍,精英们是依据美元增发货币的,还写到书中(指央行的金融知识国民读本),他们的第一反应,这不可能,这样的卖国行为怎么能写到书中?可惜,在经济学领域,什么愚蠢的观点都会有的,而且他们对此深信不疑,反而认为反对的人是笨蛋,到处宣扬自己观点。有兴趣的可以在网上找找厉以宁先生公开发表过的雷人观点。这位先生可是新上任的总理和国家副主席的导师,而且一直是国家经济领域最有发言权的智囊之一。

家园 关于中国的货币发行问题,你完全是错的。

你所谓“我国央行长期以来,实行依据美元增发货币”实在是不了解中国的货币体系。中华人民共和国自建国伊始便曾面临如何发行货币的问题,当时苏联专家曾经建议中国采取黄金本位,即以黄金的存量来发行货币,一些曾留学西方的经济学者建议采取美元本位,考虑到中国GCD政府当时即无大量黄金储备也无大量美元储备,采用以上任何一种本位制都是授人以柄,拱手把货币发行权交给持黄金或美元多的外国资本。GCD政府出于维护主权和保护人民利益的角度考虑采取了不以某种本位而根据经济活动的实际需要来发行货币,由国家经济部门根据统计数据针对国家经济发展计划发行相应数量的货币,建国初期由于经验不足还曾经超发过,通过采取向高收入者投放奢侈品等办法来回收部分超发的货币。

改开初期国家只有一个银行——人民银行,所以所有外汇都由人民银行结汇。后来重建四大国有银行,再后来各种商业银行都建立起来,所有外汇虽然仍需结汇,但都不是通过人民银行来结汇,而是由各种商业银行以人民币来结汇,而商业银行是没有发行货币的权力的(商业银行的人民币从哪里来不用我告诉你吧?)。人民币的发行仍然是由人民银行根据中国的经济需要来决定每年新发行多少,而绝不是简单的以收入多少美元来决定发行多少人民币——如果有某种联系那也是中国的经济增长导致美元的流入与人民币的增加之间存在相关,人民银行早已退出普通银行业务,仅保留货币发行权和以货币手段来干预实体经济的管理权。你所谓的“当美国人需要增印人民币时,美国央行就印美元给美国资本家,到中国央行兑换人民币,这时,中国央行就印人民币给美国人换美元。这等于美国人有权使用中国的人民币印钞权。”是完全不对的,是拿几十年前的旧框框来套现在的新形势。说明你不但不了解中国的人民币发行,也不了解美国的美联储券的发行。

若说有哪个地方是完全交出货币发行权给美元那非香港莫属,不过香港本来也没有中央银行,他们的货币发行权本就是两大英资商业银行渣打和汇丰,后来出于97回归前中央政府能影响香港经济和金融稳定的考虑增加了中国银行为发钞银行。香港在英国统治时期就建立了港币与美元挂钩的联系汇率,几十年来一直以固定比价维持港币与美元的关系,有多少新流入的美元就会增发多少港币,这种方式至今未变。

想象中国GCD政府以通货膨胀来掠夺人民的财富,做过外国政权的附庸,帮助外国金融资本掠夺本国人民的财富,拱手让出货币发行权,是西方舆论及GZJY等惯用的抹黑办法。

解释一下“本位币制”,就是以某种货币或者货币等价物的拥有量为基准发行纸币的方式,过去有金本位、有金-银复本位、有美元本位。

中国的货币发行绝不是什么美元本位,中国GCD的政权自从建立一开始就没有采取过任何贵金属本位或者外币本位,不要说从49年以来,即便是更早的江西瑞金中央苏区或者陕甘宁边区又或者山东解放区,都不曾有过。勉强可以说中国GCD所建立的所有政权发行货币的原则都是一、满足经济活动;二、稳定物价水平;三、保障人民利益,从不以滥发纸币的方式来解决财政问题,勉强可以说是“物资本位”,譬如当年的山东根据地以粮食做为基础发行货币,用投放粮食回收货币和购买粮食投放货币的方式来稳定物价和币值,促进经济发展,保障人民生活,驱逐大幅度贬值的法币和汪伪货币、日本军票。这方面的历史建议你读一读宋鸿兵的《货币战争3》,那里面有详细的叙述。

而你所引的那条法律“第二十九条 中国人民银行不得对政府财政透支,不得直接认购、包销国债和其他政府债券。”主要是限制政府利用发钞权来滥发钞票解决财政困难,这对保持政府的良性财政政策是有益的,毕竟曾经有个政府滥印钞票来解决没钱打仗的财政问题最后退到一个小岛上去了(LEEMZ2002常用语),另有一个叫津巴布韦的国家也用印钞票来解决财政问题,可它印的面值一亿的钞票刚够用来乘公交车,于是币改废掉旧币改印新币,很快新币就又贬值得和旧币一样了,后来人们不得不用美元来进行经济活动。

最后说一下关于外资购买中国企业的问题,以中国目前的经济规模,外资所占比重并未到你所危言耸听的程度,何况真正关乎国家安全和国计民生的企业并未被外资占据,纵然有的有合资但也未控股。毕竟改开以来,外资进入中国主要是以投资和合资的方式创办了大量新企业,这些企业的发展和壮大即得益于中国的经济发展也帮助了中国的经济发展,如果没有这些企业带来的资金、技术及管理方法,中国的经济发展之路可能要更漫长,要在河中摸更久的石头。故而不能一慨视之为殖民经济,何况近些年政府已经开始限制外资对中国企业的兼并,特别是那些完全不进行任何新企业的创办的建设直接进行兼并的行为。举个大家都熟知的例子:汇源果汁,外资收购汇源果汁的案子就被政府以反垄断为由制止了。连一家民营企业被外资兼并政府都不允许,这足以说明政府并不如你所说的“将政府控制的资源免费奉送给美国资本家,这必将加重中国的殖民地化进程,使中国走向彻底的殖民地化,给中国人民带来亡国灭种的灾难。”

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家园 我试图理解你,但是抱歉你的逻辑过于强大了

1,

我从来都是说,精英们将美元当财富,大量储存,这是错误的行为,造成大量损失,行为上卖国。

这是你说的。

好。就从这句话开始来理解先生你的内容,让我们看看从哪里开始你的逻辑让人无法理解。

首先,你说

精英们将美元当财富,大量储存。

我说没有人将美元当财富,在大量存储。

我想,这两句话是截然相反的,没有任何歧义的,对不对?

而后,我再来阐述为什么我要说

没有人将美元当财富,在大量存储。

是因为我国央行手里的每一块美元都是我们的个人/企业在对外经济活动中挣来的。不管我们是在卖我们的资源也好,在卖我们的劳动也好,在卖我们的智慧也好,在卖我们的。。。也好,总之一句话,我们的企业/个人通过对外的经济交易从外人手里换来了一块美元。

这段话我想也没有任何歧义吧。

至于说为什么我们和外人交易换不来人民币?我想这也没有任何歧义吧?因为至少在目前为止,人民币在理论上还只是我们自己使用的货币,而不是对外使用的。这段话也没有任何歧义吧。

好,美元不能在国内流通。因为美元不是我们国家的合法流通货币。这句话也没有任何歧义吧。

那么,我们的个人/企业拿着这块美元来干什么呢?只能再对外进行交易活动用掉它,对吧?

好,现在央行说:

1,个人/企业可以把这块美元卖给我,我换成人民币给个人/企业。于是个人/企业就可以在国内的经济活动中用掉这块美元的价值。

2,当个人/企业需要这块美元(对外经济活动)的时候,我承诺个人/企业可以用人民币再来换取这块美元,不加限制,不加损失。

3,当然个人/企业也可以不换啊。但是这么一来,个人/企业手中的美元就前后两次对外经济活动之间就是死钱,因为国内经济活动用不到它。

4,每天有成千上万的个人/企业与央行进行如此卖美元买美元活动。请问,在任何一个时刻,经过央行手上的美元有多少?或者这么问,央行手上必须随时保证有多少美元的进出,才能保证每天成千上外的个人/企业对美元的需求?

答案请参照李克强总理昨天的谈话:30年来,单单是中美之间,贸易额就从10个亿,增长到5000亿美元的贸易额。请问,要满足这些增加的贸易额对人民币/美元经常性项目的需求,央行手里要有多少美元进出?

好了,请问在这样的情况下,

1,这些央行手里的美元,是否是央行/中央政府主动大量储存起来的?

2,这些央行手里的美元,是否能够被央行/中央政府拿来进行对外经济活动?

请问 HWD99 先生,这两个问题难不难?前面我讲述的内容是否事实?是否你我同时都能从网上从央行对外汇储备的解释中获得?

那么为什么我们会完全得出不同的结论呢?我们的逻辑分叉在哪里?

----------------------------------

好了,回到先生你的第二句

你说

精英们手里美元数量不受外人控制

我说央行手里的美元是受我们个人/企业的对外经济活动控制的。理论上与央行/中央政府无关。

为什么?如前面所讲,如果我们个人/企业大量花销美元,而不是去挣美元,很快,再多的美元储备也不够我们花的。---- 这就是顺差/逆差的关系。

请问 HWD99 先生,我这样的理解有问题么?当然,央行可以用汇率政策,中央政府可以用财政政策来鼓励个人/企业出外挣美元或者出外华美元。我这样理解有问题么?

但是不论是什么样的汇率政策与什么样的财政政策,落实到最后,还是个人/企业的经常性地对外经济活动以及其对国内经济活动的影响。对么。

从这个角度上讲,请问,这跟什么

精英们将美元当财富,大量储存,这是错误的行为,造成大量损失,行为上卖国。

有半毛钱的关系么?

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还有,你说

毛泽东时代,曾经不储备美元,一样可以做到正常贸易。

请你认真读取何友给你提供的参考资料。认真思考一下我国外汇储备的由来:

俺老孫来给你解释为什么人民币与美元不对等

俺老孫:看来有必要给你科普一下布雷顿森林体系

俺老孫:“拿人民币到美国,还不来美元,”是政策问题?太奇芭了!

让俺老孫来再一次告诉你为什么人民币与美元不对等

这是专门为你而写,为你而收集的,学习材料。我读过,都是很浅显,不需要很复杂思维就能明白的历史与事实材料

家园 你从来就不认真参考历史和现实的因由,何来清晰的逻辑呢

再次强烈推荐先生你去学习学习下面的帖子:

链接出处

俺老孫来给你解释为什么人民币与美元不对等

俺老孫:看来有必要给你科普一下布雷顿森林体系

俺老孫:“拿人民币到美国,还不来美元,”是政策问题?太奇芭了!

让俺老孫来再一次告诉你为什么人民币与美元不对等

这是专门为你而写,为你而收集的,学习材料。我读过,都是很浅显,不需要很复杂思维就能明白的历史与事实材料

家园 长期以来,指95年以来

多篇文章都指出这一点。

至于汇源一事,这种个别例子,说明不了问题。精英们向来不是铁板一块。你能无视我国从没有一丝一毫外资,到现在外资遍地都是吗?

家园 你很善于诡辩

不过,在2007年8月之前,我国实行的是强制结汇,不是自由结汇,精英们可以学毛泽东时代,控制手上的外汇储备,甚至可以到0,那时的外汇储备,总是不是你这种诡辩所能解释的了。再说,通过行政手段,控制外汇储备为0的水平,才是正确的方法。这个对你来说,太难理解了。理解这一点的关键,你是认为美国是敌人,还是朋友?把本国的财富送到敌人手里,拿着敌人开出的不断赖帐,不用兑现的欠条,这不是卖国,还是什么?精英们不去这样做,就是卖国。

你给的那些资料,不过就是忽悠中国学日本英国,当美国跟班,在经济上沦为美国经济附庸。

家园 能否请你解释一下,何谓通过行政手段,控制外汇储备为0

以及为什么这样才是当前条件下正确的做法。

请就此问题作解释,而不要牵扯到别的事情上。

家园 能否请你解释一下,何谓不断赖帐,不用兑现的欠条

这是什么意思?能否明确回答:

1,这样欠条是如何被赖账的?是如何不用被兑现的?

2,这样的欠条是否不可用于对外经济活动中?

请明确回答这两个问题,而不要牵扯到别的事情。

家园 回复你一个问题

纸币本来是代替黄金白银的,是黄金白银欠条。现在美元是美国政府发行,但不负责兑现黄金白银的欠条,所以叫不兑现欠条。美元的兑现,是到市场上购物,而市场上物价是不断上涨的,兑现的物资是不断不断减少的,所以叫赖帐欠条。

家园 需要你花大量时间学习,当然我也不可能两句话就能解释清楚

有时间了解新中国毛泽东时代历史,我以前也写过一些介绍。

家园 即便从95年算起,更证明你说的不正确。

95年以后,人民银行更加不管普通银行业务了,外汇都是由商业银行买入,支付人民币的。人民银行增发人民币仍然是为了满足中国的经济活动的需要,与你所谓“当美国人需要增印人民币时,美国央行就印美元给美国资本家,到中国央行兑换人民币,这时,中国央行就印人民币给美国人换美元。这等于美国人有权使用中国的人民币印钞权。”是完全不相干的。

汇源的例子被你一句“个别例子,说明不了问题。”就这么无视了。那得要多少例子你才能接受呢?政策规定许多国家关键行业的外资比例不得超过50%你是不是也要无视呢?

至于“你能无视我国从没有一丝一毫外资,到现在外资遍地都是吗?”这话,不知你想表达什么意思?是不是你认为中国一点外资都没有才是好的?当年毛主席的时代确实以“一无内债二无外债”而骄傲过。但恐怕你就无视了当年我们为什么不欠外债?是因为我们不需要吗?——别忘了四九年毛主席去苏联谈判一个很重要的原因就是寻求一笔垡,帮助中国的经济建设。还是因为我们被封锁被孤立?当年我们纵然想吸引外资引进外国技术发展我们的经济,能做得到吗?你也许会说改开之前的三十年中国的经济也在发展,GDP也在增长,工业化也在进行,但可能你没注意改开之前的工业化和经济发展是以牺牲农业和农民的利益实现的,是依靠剪刀差大量提取农业积累完成的。国家对全部农产品限定价格、统购统销,是用低价征收用于工业用原料的农产品来支持经济发展的。譬如棉花,国家在魔都曾建有二十几个棉纺厂服装厂,这些厂的主要任务就是出口创汇。国家用这些宝贵的外汇通过关系和渠道进口国家无法自己生产而必须进口的原材料和技术设备。中国真的不需要外资吗?

另外,你不会忘记我们是哪年和美国建立外交关系的吧?让我告诉你是1979年。也就是说比尼克松访华还要晚7年。在那之前我们根本不可能有外资企业进来,而不是我们不需要。那之后我们的改开才开始获得外国的技术和资金,而最开始的外资也主要是港澳和海外华侨的资本,这些资本的进入帮助中国迅速农村乡镇企业和私营中小企业的发展,也帮助中国引进了大量民用产品的技术和生产管理经验。但中国真正有大量外资进入,也就是说外汇储备大幅度啬则是在2000年中国入世以后,这之前中国的外汇储备是以千亿计的,这之后才上升到万亿计。并且这之后大量资金的进入是伴随着更多的高科技技术和设备的进入和普及而来的。到现在中国已经是世界上许多主要工业品的生产国,同时也是主要的工业原材料的进口国。多种形式的企业投资——包括国营、民营和外资企业提供了中国城市几亿人的就业机会和发展空间。我想外资并没有那么可怕,只要善加利用,控制得法,能为我所用,让外资赚去些利润有何不可?毕竟资本是逐利的,“天下熙熙皆为利来,天下攘攘皆为利往”。岂可因恐外症而无视外资的益处?是药还有三分毒呢,可你有病时能因为是药都有毒而拒绝服药吗?

举个例子,前几天也有人对我说外资控制了中国的企业。我答复说:那你是只见其害未见其利,我刚到上海时听说一据称是绝对的对联的上联“上海自来水来自海上”,据说是因为上海自来水都是黄埔江里的水,因为潮汐的原因与海水相通,所以又苦又涩,所以上海人都要用自来水泡茶,不敢直接喝白水,可现在自来水厂的取水口都到了长江口的青草沙了,你喝自来水时有咸涩感吗?没有。为什么?因为现在的水处理技术比以前好了,这技术是法国威利雅公司以合资的形式带来的,法国威利雅是世界著名的水务公司,它以此赚钱,我们为了喝到好水给它赚这笔钱,换取他的水处理技术,当然我们也可以自己慢慢摸索直到自己掌握水处理技术,把自来水处理的和外国技术一样好,但那意味着可能要等比直接引进资金和技术更长的时间,在那段时间里我们还得喝又咸又苦的水。

通宝推:flyingfox,沾花富翁,jent,

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家园 敢情先生你所谓的不兑现之欠条指不兑现金银

那么,请先生你指出今天

哪一种货币不能买卖金银?

又请先生你指出今天哪一种货币能够实现先生你所认为的

兑现金银?

又请先生你拿出若干年的历史数据来,以说明

美元能够在市场上兑现的物资是不断不断减少的。

好么?

家园 正是因为我们需要学习,才需要先生你逻辑清楚严密的讲解啊!

而不是跳跃式地罗列观点。

对吧?

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