淘客熙熙

主题:毛诞之日,高华陨落! -- 大龙猫

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家园 问题是你一直在说好,但一条好都举不出。

如果这书真如你说的好,那总不至于,叫你连一两处好的地方,都选不出吧。

家园 楊奎松對高華的評論

他在一次大學講座中回答聽眾問題,當時高華還在世。

他說高華在南京大學,所以研究主要基於已經出版的史料和回憶錄。換句話說,高華沒有客觀條件可以大量讀到黨內已經公開的檔案,因為人在外地。他也認為高華太過強調毛澤東的陰謀論,過於機心。

我覺得楊教授的評價是客觀的。他沒有否認高華的價值,也認為高華是出色的歷史學家。畢竟靠一小部分資料做成這個水平也不錯了。

其實高華字裡行間始終對理想主義有一種潛在的認同,對毛澤東也是複雜的感情。批高華的人可能要細細讀他內心的潛台詞。

高華這種人放到美國大學裡面幾十年,可能反而會成為中左派,而不是右派。

家园 粗糙是说政治肮脏

搞政治的人没法在道德上保持纯洁无暇。

而不是说没做过基层的工作。

家园 信者恒信,不信者恒不信

要是普罗大众都能跳出自身利益和思维的局限,那才神奇呢。

家园 宝推

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感谢:作者获得通宝一枚。

参数变化,作者,声望:4;铢钱:20。你,乐善:4;铢钱:-32。本帖花:4

家园 Garbage in, garbage out

另一种就是,76之后的权贵有意释放出一些资料素材,以期外界形成某种特定的历史解读框架,而高华就孜孜不倦地当了义务打工仔,把这特定的框架给完成了。

家园 巴伐利亚州阻止出版希特勒的《我的奋斗》是个禁书的例子

巴伐利亚州阻止出版希特勒的《我的奋斗》

禁能禁一时但不能禁永远

有的东西必须永远禁下去,德国人的做法就非常鲜明,值得借鉴。你的奋斗不能以种族灭绝为成功标志,你的“历史研究”必须以原始史料为考证。

主要原因是很多当事人和他们的利益相关人还健在还掌权

除非纳粹党重新上台,《我的奋斗》就是不能解禁。只要支持红太阳的社会基础还存在,《红太阳。。。升起》就是禁书。

所以看一本书能不能出版,不单单是岁月可以解决的,还要看社会力量的对比。

不要因为红太阳给你上过眼药你就可以信口开河了,汉武因为太史公为汉奸说好话给其上腐刑,那以后司马迁就可以在汉武帝死后,爱怎么写汉武就怎么写了?

作为一个史学家,能够尽可能如实地描述一个历史人物是专业人员的职业道德的最低要求,哪怕你被那个被描述者上过腐刑,你也不能乱来,不然你就是一个无良痞子。

医生不能透露自己病人的病情隐私,历史学家不能制造伪证,作家不能诽谤他人等等都是职业道德的最基本要求。

所以那些疯子们的《。。奋斗》或诽谤者或无职业道德者的出版污,如《叫。。。太沉重》或《。。。。私人医生回忆录》,《我。。。可以复制》,《。。。如何升起》等,都应该在禁书之类是有道理的---尽管著述者戴着“元首”,“亲生女儿”,“保健医生”,“青年导师”或“历史学家”的华丽头衔,其实都是些拆烂污的东西。

从这个角度说,能支持高教授的唯有更多的史料,能反对高教授的也唯有更多的史料,而现在的争论却什么也不是,顶多后人谈到这场年关之交的讨论说一句“高华的去世引起了相当的关注和争议”。

史料不全你来搅浑水干什么,不是讨骂嘛?

在史料不够的情况下,《红太阳。。。升起》的真实性和学术价值就值得商榷了。

但是总设计师的那句:如果没有红太阳,我们还在黑暗中摸索。。。这个结论的史料够不够呢?还是需要等到苏联台湾的史料来证明?

家园 Mein Kampf还真是个好例子

首先说一下小胡子的书是一本宣扬主义的书,《红》一书并非如此(不少历史学者还是认为是一本史学作品),性质不同的书,不好直接比较。

二来在德国(在一些其他国家小胡子这本书不是禁书)就读不到么?事实是很多德国图书馆都有经过注解的这本书,网上随便下载,私人收藏和交换也是允许的,更不要说供历史研究了。这跟《红》书都不允许带进大陆是同一概念么?

史料不够不是真的不够,是官方史料不够,民间史料太多了,当然真实性的确值得商榷,不过难道官方史料的真实性就不值得商榷么?

总设计师的话在他角度看来当然不错,他不继承共产党的衣钵就没有合法性,他不把毛当旗子他就得不到继承权。如果要做党的政治美容师,当然要承认这一点,但是独立研究就不一定先天要承认这个正确性。

家园 求解 我的奋斗能带进德国么?

在中国 红太阳就读不到么? 网上也是随便下载啊

家园 在左派喧嚣的西西河,这书要得到公允评价也是不易。

。 其实包括这本书所附后记在内的许多评论都说了这个意思,在中共治下无法全面评价中共,更遑论全面评价毛主席。这个有点像《二十四史》都是由后朝人写的。毕竟,后朝人来写,资料会更详实、确切,话也会更说的开。

高华的著作选择了比79年的那个《决议》更进一步地角度去否定毛主席的形象,其苦于资料的有限,很多地方是靠的推论。从历史可以看出,高华否认不了毛主席当时为中共选择的方向是正确的,他只是认为毛主席在让其同僚和他一起走的时候选择的主要方法是“权谋”。

高华的结论是否正确,还得留给时间去检验。

家园 很有意思的观察,我也同意

鉴于网上专业论坛活跃人士一般是生活中不得意的边缘人,可见目前国内是右派体制派合流、全面掌权,跟E大说的很像。

家园 朋友,给您提个醒

要证伪一件事情是非常非常困难的,尤其是人文领域。

就比如高华著作里面的各种‘可能性’。要完全否定这些可能性,你需要一天24小时,一周7天的不断跟踪老毛的言语,动作,表情,甚至思维,才能证伪。不然老毛一个挤眉弄眼,一个长吁短叹,一个摆手,一个微笑,都有‘可能’传达厚黑的深深‘意味’。这样,不光要追踪老毛,还要追踪和他接触的每一个人,以此类推……

相反,只要提供某个历史人物的行为的可能解释,是再简单不过的事情了。比如,高华著作强调厚黑,整人的功效,说的很牵强,但也是个说法。不过太没想象力,太小气了。我来说个可能性,我觉得某个大神多次在老毛爬山,睡觉,上厕所时给了他明智的指导,这样才能解释种种离奇的老毛的前瞻和预见。这个不需要任何史料来证实证伪。完全解释的通。而且世界上动辄十亿人的信仰,也是一个路子,我看要人相信也不是那么难。

说这么几句,就想让你把事情放到更大更开阔的视野里面,不要以为写了一本书,提了一个可能的说法就多么值得敬仰了。说的不好听一点,任何一个文科的phd毕业都是能把论文整理成书的,他们的东西往往还比高华的著作要深刻,有逻辑,严密一些。所以不必为高华去世大呼小叫。这样太‘小’了。

家园 只是禁止再出版了

已经有的还可以看,可以买卖,在网上就有卖的,据说有的图书馆里也有。希特勒的影像天天在德国电视里放,都是所谓的历史记录片,以反思历史的名义。

家园 这个要花

送花成功。有效送花赞扬。恭喜:你意外获得 8 铢钱。

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整个中国的近代史,可以围绕一句话来展开:对“朱门酒肉臭,路有冻死骨”这个现象是怎样的一个看法?旧道德对此不认为朱门的人应该对冻死骨负什么责任;新道德则是要推翻这个观念。

家园 笑喷了。。。。

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方解石 2011-12-30 06:39:25 3637702 复 3637203 现在这河里啊。。。真是没法说。。。

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情人湖 2011-12-30 11:30:43 3637841 复 3637702 难得,方小姐终于不觉得我这样的人猥琐一回了!

6

方解石

2839

7121

2011-12-31 01:47:27

3638149 复 3637841 人都是多面的嘛~~~ 2

其实我还是蛮理解现在的wsn们的,呵呵。

很多东西可以慢慢学,包括追mm。包括自己的人生观和爱情观的改变。其实这是个很快的过程。不过从你的回复中我看到你的内心起码是宽厚的,这就够了。

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fride 2011-12-30 11:51:29 3637850 复 3637841 方小姐看男人都猥琐,大概除了其男友以外 2

你也不用很受伤了。

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情人湖 2011-12-30 22:09:05 3638053 复 3637850 好奇方小姐的男友该要多么的不猥琐才能配得上她?生活中这样 1 8 1

清高、秒杀一切男人的女人,要么是真的是仙女下凡,要么就是凤姐之类的男人眼中的异类。

情人湖这话说的真是---情人湖里投一方解石,噗通噗通。

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