主题：看大家讨论大国崛起，为什么都说二战德国失败了？ -- xiaobailong

原本是回复在井底望天的时事和时局帖子下面的，现在单独拿出来。

没错，从战术的角度看，德国确实失败了，可是从战略的角度看，德国发动战争的目的达到没有呢？我认为大部分达到了：得到了发达国家的席位，获得了发展所需的资源，虽然也带来了事先没有想到的副效用。

通常大家都说，德国发动一战，是帝国发展到一程度，资源不足，与英法抢夺资源所致。因为当时世界已经被英法瓜分完了，没有德国可以方面占领的地盘了。所以德国一战的目的，就是直接和英国法国等老牌殖民主义国家抢夺殖民地。一战的后果，德国失败了，不但殖民地没有抢到，还被迫签订了极度不平等的赔款条约，后来导致了德国1923年的超级大通胀。

无论从哪个角度看，一战德国都是失败的。但是站在这个事实基础上再来看二战。二战之前的德国是什么样的状况呢？每年要向英法等国支付大量的战争赔款，本身发展又由于资源匮乏而受到了严重的限制。前面有同学说，德国应该遵守慕尼黑协定，和平发展一代人的时间。从英法的角度来说，这一代人是和平，而对德国人来说，这一代人甚至两代人就相当于是背负着一战失败的耻辱做英法的苦工，而德国发展所需的资源问题，仍然没有解决，英法仍然占领着大量的殖民地，在卡德国的脖子。急于崛起的德国人对于这一点是无法容忍的。倒不是说德国人多么高傲，而是因为和中国不同，德国以前历史上没有崛起过，如果这一次被人打断了发展势头，他们是没有可能像中国一样韬光养晦再次不屈不挠地努力崛起的。历史上很多民族，也许就只有一次机会，一旦被人打断并沉沦下去，失去了帝国梦，就再也没有重新站起来的机会了。除了中华民族之外，世界历史也无数次地证明，一个民族通常只有一次辉煌的机会，失败之后，很少能有再次重新站起来过的。不要抱怨一次机会太少，有些民族甚至连一次机会都没有就消失在历史长河中了。

说完了二战之前的处境，大家再看二战之后德国的情况。德国固然在二战中战败了， 但是二战之前的地球霸主英法也只能算是惨胜。二战之后，战胜国意识到不能再像一战结束那样签订不平等的战争赔款条约了，所以给了德国日本等失败国相当宽松的待遇。英法失去了殖民地，而德国日本获得了美苏英法等国的承认，取得了获取资源的资格。用句现在的话讲，被正式承认接纳进入了发达国家的行列。

所以，我认为德国发动二战在战略上是成功的。举个例子来比喻一下，某老大领着一帮小弟。某新人想要加入，却总是被人排斥被嘲笑被欺负。某天此人找老大打了一架，虽然被打得鼻青脸肿，但是老大也吃了暗亏。最后的结果，是这个帮派接纳了他，再也不排斥嘲笑欺负他了。 这就是战术上失败但是战略上成功的例子。当你证明了自己有实力掀桌子的时候，这桌的玩家才会带你玩。

也许有人说，中国为什么可以和平崛起，德国为什么就不能？确实就是这样的，现在的中国可以和平崛起，一方面是因为有了核武器这个大杀器，另一方面就是因为有二战的例子在，对方就算可以打败中国，但是自己也要付出惨重的代价，这样发动战争就是不值得的。如果没有两次世界大战的前车之鉴，也许八国联军早就又冒出打进北京的念头了。

一战以后虽然过得很苦,但是大家都憋着劲找法国人复仇;二战后有好日子了,但是连右派都只敢说"我们对东部德国没有领土要求",全然忘记了东普鲁士故土,这种精神上的被阉割才是最大的失败.

不两线出击的话，也许有可能一统西欧？

单纯从武力来说应该是可能的，但是，要从一统西欧的战争状态过渡到和平状态还让全世界承认，这恐怕没可能。如果这不可能，那现在的状态就可以说还可以接受。如果这可能，那现在的状态可以认为是失败。但历史不能假设，究竟有没有可能，就说不清除了。

经济上在欧洲一枝独秀，气得英国人骂他是中德国，恨的要死。

政治上和欧洲保持距离，对利比亚的轰炸就是非常冷淡，就是做做样子。

让我感觉，德国现在对欧美英的态度就是我能领导你我积极参与，否则的话敷衍了事。

以后得到的。二战后德国被瓜分为两个国家，东德成为苏联的卫星国，西德成为美国的附庸，如何不是失败？所谓的英美接纳日本德国是因为冷战的需要，何况这种接纳是日本德国国土上有米帝大兵驻军的基础上实现的。德国日本到现在本质上还是美国的附庸国，其国内的美军基地就是证明。

德国在俾斯麦之后就是欧洲大陆的列强，到现在沦落到附庸国的地位如何不算失败？

英国法国也对以前的殖民地没有什么领土要求了啊。英国也让爱尔兰独立了。德法边境上两国曾经抢来抢去的两个小城，二战结束之后，通过当地居民投票，一个归了法国一个归了德国，法国也没说啥。

就算是美国，占领着日本，也没说要把日本变成美国的一部分啊。美国也不去抢加拿大的地盘了。按说现在美国欠债这么多，而加拿大资源丰富，只要美国吞并了加拿大，然后多多卖资源，就可以还债了。同时把加拿大政府的运行费用省下来，又是一大笔。跟何况美国曾经被加拿大人烧了白宫这个奇耻大辱还没报呢。

如果你说美国打伊拉克阿富汗，那么现在德国也是有军队在阿富汗的。

美国对外战略最重要的一条,就是对"盟友"进行精神阉割,让他们觉得打仗是不对的,不人道的,反正就是不敢在没有美国支持的情况下独立打仗,尤其是不敢跟美国打仗了.

美国也正在对中国进行这种阉割.

美国盟友固然打仗不多，以前苏联阵营里面的，打仗也不多啊。打仗多的地方，反而都是贫穷，反正也没啥可以失去的，又因为武器落后，打半天死不了人的那种，可以天天打仗，例如非洲。

咱们不能为了打仗而打仗啊，总要事先看清楚规划好了，打仗是唯一能够达到目的的方式，而且一定能达到目的，那才值得打。如果打仗的收益率不如和平手段，那为什么要打仗呢？

如果让我穿越回到二战前的德国，替德国人作决定要不要打二战，我会说“打”，当然我会提醒他们不要两线作战。而对于现在的中国，我会说“不要打仗”。因为，当时的德国有要打仗的理由，而今天的中国有不要打仗的理由。

德国当初扩军备战的理由是防止共产主义的蔓延，蒙住了英法，结果打起来后先和苏联签合约，然后一个华丽转身向法国先动手了。到底她的战争理由是什么？

不两线作战，德国人不是傻子，这点战略常识能不懂？但她一四站之地，连点屏障都没有，只要她先动手打人，世界上谁会作等德国强大起来，周围看不顺眼的邻居都可以轻松抄她老巢，德国不先发制人根本没别的办法。所以德国只要想着扩张，两线作战是不可避免的，进而说，失败也是不可避免的，谁让她地理位置那么差。德国人现在不想着打仗了，归根结底还是终于清醒的认识到了这个问题

一方面一战失败让德国人心里不甘，都憋着一股气呢。这口气不出，日子就总是不舒坦。

另一方面，可能是更重要的方面，世界资源还是通过殖民地的方式掌握在英法两国手里。德国想要进一步发展，就需要资源，可是英法不给，要卡德国的脖子不让德国发展。德国别无选择啊。

现在的德国为啥消停了呢，那些普世的宣传当然是一方面的原因，但是更主要的是另一方面，就是英法失去殖民地之后，德国可以更容易获得发展所需要的资源了。只要德国生产了产品出口，就能换回需要的资源。有和平的简单的方式达成目标，还有什么必要选择复杂的代价更大的战争方式呢？一旦地球资源消耗光了，各个国家都找不到足够的能源，生存出现问题的时候，你看看地球上是不是会再度爆发世界大战？到时候德国也一定不会旁观。

至于说为啥中国现在有不打仗的理由呢，还是因为中国现在可以用和平的更简单的方式获得发展所需要的资源。而若轻启战端，就算战术上打赢了，也可能战略上得不偿失。

说到底，战争本身的胜负，并不一定是决定这场战争得失的最重要考量。

她的能源主要靠俄罗斯的天然气,尤其是被迫关了核电站后,人家想断她的气很轻松的事,而老毛子从来就不是讲信誉的善类

就对希特勒当年动手惹毛子耿耿于怀，没拿下不列颠实在是恨事一桩。

德国打苏联不过是抢了个先手.而且以德国的海军实力打下英伦也不现实

德日的重生，得益于苏联的膨胀，不然，还不知道在哪儿玩呢。