主题：【原创】东亚民族的心理特征及进入工业化社会后面临的挑战 -- 酥油茶

领导世界方向

这个命题太大

需要太多的运气、时机和人品

不过从个人来说，如果东亚，不，中国人放下羞耻感，对人不用那么纠结，或许会找到自己的动力源泉

经过这原始积累的几十年，下一代中国人会相当放得开。

问题是中国人的实力成为世界一极的时候，我们尊崇的是怎样的文化。比如说，如果我们只是盎-萨文明的复制或继承者，那我们对人类文明进程的影响就算不上是领导性的。

不过现在谈论这个话题感觉很奢侈很伤人品。

传统社会在城市和乡村仍旧顽强的生存和繁衍着，中国不乏千年古村古镇，数百年历史的村子更是星罗棋布，这些东西构成了郡县制实体之下的最基本元素，是宗族和血脉，是古老家族的传承，虽然工业化造成了人口大流动，但这种基本格局在城市化未完成之前应该是继续存在的，中国人是基于血缘关系的家族和文化趋同性上的民族而集合起来的，基于对外界的不可知性是偏保守的，很多文化显现的是传统社会顽强的生命力，我们的文明是农耕社会的小村子小群落逐渐同化，扩张的，存在内在的文化逻辑，羞耻感是根本放不下的，德与名，利与功是传统士大夫追逐的核心，也是这个文明的核心价值观，名利双收是中国人最愿意追求的结果，这一代接受了完全的工业化思维的洗礼，我们还不能把握住方向，总要时间来验证，三千年之大变还在持续进行中

我认为楼主提出的模式有些地方不太切合

香港让这种文化更加紧缩，社会价值观更加一致，没有打开局面

有一个阶段会无所适从，带来混乱

我觉得吧，东亚民族的心理特征，工业化，这些题目都太大，你一个个分开来说比较好。你用一个羞耻感统领一切，还是搞自然科学的一元论思维在作怪。大的不说，挑几个Bug：

1，本尼迪克特的《菊与刀》确实是分析民族心理的经典之作，但她自己在书中说了，这种分析只适用于日本民族，其他东亚民族特别是中华民族是明显有别于此的。分析问题要具体化。

2，你混淆了“力量”和“方向”两个要素，具体来说，日本民族是以“他人的评判”为价值尺度的，就像《菊与刀》中举的例子，一个武士杀了人，若没被人看到，那就可以当没发生过，若被人发现了，他就必须切腹。问题在于，“他人的评判”是个不可测的东西，发展到最后，必然成为强权逻辑，即谁狠听谁的，所以日本必然是依附强者的，属于“有力量没方向”。

而中华民族的羞耻感是有一个内在评判尺度的，核心就是“仁”，外化就是“己所不欲，勿施于人”，发展到后来，就是心学的“心即是理”。所以儒家是把人的内心当做一个完整的具有价值评判功能的能量体的，并不需要借助外部力量。至于方向，则需要上一代的传承和教诲，启发心智，明心见性。这是个漫长的过程，有可能会被外部力量打断。所以你看到的平常人，会有因羞耻而迷失方向的现象，就像鸦片战争至今的国人。

至于西人，尤其是基督教文化下的西人，倒更接近于你所说的“罪恶感文化”，这点你看本尼迪特克的书不仔细，她是明确提出来“羞耻感”和“罪恶感”不同的。“羞耻感”着眼点在于个人和群体的关系，“罪恶感”的核心在于死亡恐惧，日本人和西人的问题就在于在这两点上走的太远，力量是有了，但整体却容易堕入无节制状态。而国人经过三千年未有之大变局，再加上一百五十年的复兴之路，整体处于一种迷蒙而重启的状态，这时候套哪种范式都是不合适的，需要仔细分析，小心求证。推荐你看几本书：

1，孙隆基的《中国文化的深层结构》，这本书把传统文化的家庭结构、社会结构和人生结构的架构描述的很清楚，虽然还有一些问题，拿来作参照是很好的，过去的东西基本总结到了。

2，汪晖的《现代中国思想的兴起》。这个是大部头了，近一百年来中国知识分子的各种思考都可以在里面找到源流，你会发现你想过的问题前人基本都想到了。读完此书，一个基本的想法是，对于未来，不着急做价值判断，不着急下结论。

3，研究西方，《新教伦理与资本主义精神》是少不了要读的。至于现当代，可读的不多。孙隆基还有本《杀母的文化》是总结美国文化的，可以试着读一下。美国近一百年来没有伟大的思想家，实干家倒是有，你不妨多总结一下目前的生存环境，对于将来要走什么模式，时间长了自然会有答案

• 教主的逻辑太奇葩了

家庭作为一种社会组织形式，在几万年前是没有的，几万年以后也可能会消失。

家庭的size，依某种秩序（如血缘/走婚）对资源的占有、分配、利用，投入产出比，效益外溢……

还可以对比下LA的同性恋家庭，法国的终生不结婚的生活伴侣，离婚率升高的中国大城市，相亲时对单亲子女的歧视……

首先我是理科生。你说你的方法论是

其实你的不少观点是有启发性的，比如大家庭解体后的社会结构调整，女性在家庭中的地位角色变化等。但你把这些现象统一用“驱动力”来解释，属于削足适履，模型建立的过于简单。比如你说“华人、日本人，朝鲜人之间的共性远远大于和其它民族人种的共性。”又说“中华民族内部的差异远远大于日韩，”这本身就是自相矛盾。我给你列的书目是提供更多的论据和视角，不是用来砸人的，呵呵

关于你最近以来一直在做的系统级分析，我的看法是，你并不在意分析过程，而急于做价值判断。外人能很清晰的看到你身上两种意识形态的冲突和挣扎。你明显感觉到东方文化对自己的束缚，又发现西方文化不能解救这种困境，于是试图证明东方文化缺乏“逻辑自洽性”，从理性上说服自己接受西方文化作为解决方案。而你自己也明白，这实际上是不可能的。未来华人的生存方式不会是二择一，也不会有现成的解决方案。我非常期待有谁能开辟出新的领域，但可以肯定的是，这必然是一个集体的、长期的创造过程。所得到的成果，将比人类史上任何一个单个的发明要更有价值，也更为深远。因为我们的先贤，就是这么做的。

哪里可以买到这几本书？

汪晖的书和新教在当当上就能买到。孙隆基的两本，去年江苏人民出版社出了一版《美国的弑母文化》，另一本《深层结构》是老书，以前广西师大出过一版，可能没有卖了，网上能下载到。