主题：[讨论帖]中国独立完整的工业体系是什么时候形成的 -- 响水湾

年产多少吨属于规模化生产呢？不同产品相差太大了。算了，我不想再在这个环节上继续讨论什么了，各自保持各自的观点吧。

所以我们还是各自保持各自的观点吧，我要说的都说了，也不想为此继续争辩什么。

到改开目前为止，电子工业由其民用商用和工业控制的代工业从电阻到CPU还是以下这样的顺序

欧美〉日系〉韩系〉台系〉改开国产，而建国的国产，除了超大规模集成电路外能分门别类的覆盖以上所有领域，就是改开国产有几个不是老厂的员工骨干有关的？标准的电阻电容都不是那么简单引进点生产线，搞几个老外就能搞起来的，没有建国以来的工业化，你必须忍受，从无知到无知，把工厂当作黑匣子，你只知道操作，你懂工艺？你懂维护？你能保证良品率？还是花每小时几百美金上千的价格请老外吧，有了工业化基础，我们改开后就能第一年请老外，第二年自己摸，第三年带徒弟了。好吧没有以前的工业化，我们可以搞个十年八年的把这些也掌握了，呵呵，中国要等多久个十年八年？

让我想起了文盲率的问题，没有消灭文盲率，中国现在是什么样子，改开是什么样子？是不是更加印度的印度

“做出来”了，就是掌握“技术”？

如果你的这个观点是对的，那么中国现在理应掌握了从核电到芯片的所有技术了。因为中国把这些都做出来了嘛，可是真的是这样么？

你将实验室接触法制硫酸贬斥为“外行人，初中实验”，不是掌握“技术”，可见你的眼中，工业技术的标志是出来了规模化的最终产品，而不是实验室层面的研究。但是，你又认为，工业的难度是“开创”，开创才是0到1，才是最难的。

好的，你给出了判断标准和逻辑链：你认为，“做出来”才最难，做出来才是开创，而开创了之后，工业的“扩大生产”就容易了，“行业发展”就容易了，那么结合你最早提出的论题，我推论，你也就认为，基于上述这些，“工业体系”建设也就容易了。

好了我们来检验一下你的标准，看看你的逻辑的起点，是不是成立的，你的逻辑是适用于现实的还是仅仅空想出的。

帖子里好几个河友是搞化工的，似乎你也对此不陌生

那么，你能不能告诉大家，以硫酸生产为例，什么时候达到了你的标准

1、究竟达到哪种程度，就是你所谓的“最难”的“掌握了技术”的“开创”？

是实验室收率稳定的千克/h硫酸生产？是2t中试制酸？是6英尺铅室制酸？是600米塔式制酸？是8万吨厂硫铁矿制酸？是80万吨硫磷复合装置？

2、哪种是你所谓的“做出来”产品？

是生产出5mol/L硫酸？是43%浓度的发烟硫酸？是65%浓度硫酸？是76%浓度的硫酸？是98%浓度硫酸？

以此为例，如果你能说清楚你的“产业发展”的概念，那么我想就有了探讨“工业体系”的可能，也就有了探讨“独立完整的工业体系”何时形成的基础。

否则，我想，还是不要贸贸然的去“扫描500个行业了”，除了增加谈资

而我想，直到现在，你都在探讨产业的“萌芽”在什么时候，那么你应该根本不明白什么叫做工业体系，所以你才从主楼的宏大命题，自觉自愿的退化，且不论“独立、完整”这两个概念，你自己就在从主楼的论题上逐步的后退，从“工业体系”的发展，退化为“一个行业的发展”，然后再次退化为“看一个行业是在什么时候开创”。

仅仅有了产业的萌芽能够叫“体系”么？

其实你倒过来看你的几层意思，就会更合乎逻辑了。

一个行业什么时候开创的，然后，一个行业又是什么时候发展的，然后国家层面上的工业体系又是什么时候建成的，而后，又是什么时候才实现“基本上的独立完整”

你倒过来想想，也许就不会犯这个错误，不会把一个产业的萌芽，当作一个工业体系建成的标志。

连花点时间去先掌握概念都不愿意，这甚至都不是严肃的讨论态度。

我猜，响水湾直到现在，自己都不明白什么叫做“体系”，都说不清楚什么叫做“工业体系”。

哪怕用个百度呢，先弄清楚你提出来的“独立完整”，“工业体系”这几个题眼究竟是什么意思。

否则，你何必还自己发明出这么多标准

退一步，你再次定义了什么叫做“独立完整的工业体系”，并且给出了两条判断语句，这个也好

那么你能不能自己阐释清楚

独立完整的工业体系，和你接下来提出的“一个行业的发展”，之间是什么关系，而你对“一个行业的发展”提出的两条标准又是什么意思，什么叫做“自我发展”，什么叫做“国际先进”？换言之，什么叫做一个产业层次上的发展，什么叫做工业体系的“发展”

提个善意的建议，你自己去看看书，把自己发明的这么多概念，说清楚内涵，然后再基于这些展开讨论，如何？不能不断的创造概念，你得为你说的话负责到底啊。

你可以提观点，诸如“建国前三十年没有建立什么工业体系”，这没问题，谁都有自己的印象或判断，潜意识或价值观嘛，但是要讨论，大家不能用说梦话去讨论，要有逻辑

如果用一些无法自我定义内涵的词，去解释早已经有了定论的概念，却自以为是的讨论，有意思？

不是他无知、是他无耻。所以是先下结论再找"理由"、这种人也有市场但不是西西河。