主题：[讨论帖]中国独立完整的工业体系是什么时候形成的 -- 响水湾

　　直到五十年代初，在中国铁路上跑的机车还百分之百是外国货。

　　清朝时就造过轮船、军舰，民国初造过飞机、汽车，直到五十年代初，中国用的轮船、军舰、飞机、汽车有多少是中国自产的？

有本书《上海生死间》，作者就是个在上海给外商做事的买办，她有个朋友是解放后一直给壳牌石油做事的，直到文革才受到冲击。

这是上海解放后外资、港资银行的一点资料。

燃料油对裂解要求不高,碳几到碳几的混合物就能用.石化,比如聚乙烯,对乙烯要求就是几个九了.二个不是一回事.

至于规模化到更大的规模化,也不是容易的事,但比开创还是容易.

说到一个化字,那是要纯度的,汽油之类是一个混合物,不是化工.

70年代引进以后,基本淘汰了原来自己发展的技术,是没有传承的.

这个人员,没有你想的那么难.

你百度的技术改造,是二点,一个是改进了电解槽,但都是隔膜式,是效果好了,但不是是革命性的技术,革命性的离子膜到邓时代才从西方引进,所以技术已经落后了.二是三效蒸发,这是小改小革了.化工业做几年把成本从一万做到一百,都是正常的事.天原这二个实在算不了什么.

天原也证明我的看法,化工业在民国开创,在改革开放壮大,壮大的定义应是达到国际先进水平.

另外,你的移花接木的水平并不高,我说的蔚为大观和其成长与壮大均与前三十年无关,均指的是化工,请你用整个化工的资料来反驳我.

别人反驳你就得

　　天原一个做烧碱、盐酸、漂白粉的小厂就代表了中国整个化工业？

的事.对于今天我们要走什么样的路,是有指导价值的.

观察一个行业的发展,一是开创,我定义为可以自我发展的规模化生产,一是壮大,我定义为达到国际先进.

我看过回帖的看法,民国行业已较齐全,但处于开创的低级阶段较多,是低层次的门类齐全,不算多好.前三十年有所发展,但壮大(即国际先进)的很少,是稍高层次的齐全,也谈不上多大功绩.只有今天,很多行业达到国际先进,是较高层次的齐全.改革开放的发展,许多是跳跃性的,比如引进的大石化,离子膜碱,电脑,彩电冰箱,并没有前三十年的血统,所以不要把改革开放的功劳归于前三十年薄弱的工业基础.

欢迎毛左反驳,骂人的就是人渣了,西西河不是你们这些人渣的.

要到80年代引进的大石化,宝钢,轿车,冰箱彩电,等等投产,同时集体企业,社队企业,私营企业,外资,国企纷纷兴起,填补产品空白,工业才算完整.

中国现在还不能生产所有的产品，总有些产品依靠进口。空白很多。很多产业（不是产品！）比起很多国家差很多，例如，美国的金融，印度的软件，新西兰的环境，南朝鲜的牛皮，日本的AV，等等。。。。。。。

俺现在很不满意，TG说来也搞了60多年了，就连才几百年的美国也追赶不上，总量都不行更不要说人均了。