主题:【原创】西路军历史再考辩(简略版)㈠ -- 双石

大河奔流 导读 复 756 阅 585177

O DEL 双石 字0 2011-02-18 00:10:41
O 回贴应该看贴噢! 1 双石 字192 2011-02-18 00:15:17
O 不好意思 fakeone 字207 2011-02-18 01:32:48
O 天哪!先生能不能看贴?本版有老夫的专文讨论呀! 1 双石 字0 2011-02-18 02:09:41
O 27日军委的电报是命令 千钧一发 字52 2011-02-18 04:46:53
O 自主选择——时机! 2 双石 字124 2011-02-18 05:05:29
O 西路军此时向东或向西都可以 千钧一发 字54 2011-02-18 05:06:22
O 呵呵,向西是不成的!高台是不得不停:前头是穷十八站…… 48 双石 字2459 2011-02-18 05:17:48
O 高台停止西进是为什么? 千钧一发 字24 2011-02-18 05:19:43
O 这个地方为何停止西进是重点。 千钧一发 字0 2011-02-18 05:27:45
O 后面要谈——但上面已有简答! 双石 字0 2011-02-18 05:27:56
O 把1月2日和4日两个电报一看就明白了。 16 双石 字2830 2011-02-18 05:30:10
O 谢谢。 千钧一发 字0 2011-02-18 06:14:02
O 倪家营子 22 西安笨老虎 字717 2011-02-18 06:46:10
O 就这点东西 野狼 字130 2011-02-18 07:02:44
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双石
DEL
最后于2011-02-18 00:15:42改,共1次;
2011-02-18 00:10:41
2011-02-18 00:15:17
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双石
双石`12362`http://blog.daqi.com/upload/1149993618_small.jpg`70`1958`49858`363000`从四品上:太中大夫|宣威将军`2006-06-19 07:53:18`0
回贴应该看贴噢! 1

提供1.5万~2万支步枪、8门火炮、10门迫击炮和相应数量的外国制式的弹药。武器将于1936年12月集中在蒙古人民共和国南部边境,将通过知名的乌拉圭洋行售出。为运进宁夏作准备。


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2011-02-18 00:15:17
2011-02-18 01:32:48
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fakeone
fakeone`6902`/bbsIMG/face/0000.gif`70`38884`5373`209913`从一品:开府仪同三司|骠骑大将军`2005-05-26 15:08:57`0
不好意思

乌拉圭洋行

那个南美小国的吗?

好奇一下,当年要援助的话,红军不能向北,

打到中蒙边境取货吗?为什么要往西呢?

是向北路不好走?还是鉴于苏联还要/正在

援助/卖武器给蒋介石政府,而‘不好意思’?


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2011-02-18 01:32:48
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双石
天哪!先生能不能看贴?本版有老夫的专文讨论呀! 1
2011-02-18 02:09:41
27日军委的电报是命令

西路军继续西进是执行27日军委的命令。不是自主选择吧。


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2011-02-18 04:46:53
2011-02-18 05:05:29
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双石
双石`12362`http://blog.daqi.com/upload/1149993618_small.jpg`70`1958`49858`363000`从四品上:太中大夫|宣威将军`2006-06-19 07:53:18`0
自主选择——时机! 2

他们的选择是:即刻西进。

快倒是快,一到高台,前头就是“穷十八站”,想快也快不了了!

于是站下来,这下,比在甘凉上还要麻烦。


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2011-02-18 05:05:29
西路军此时向东或向西都可以

关键地点是在后来的临泽、高台不该停。倪家营子不该固守。


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最后于2011-02-18 05:16:02改,共1次;
2011-02-18 05:06:22
2011-02-18 05:17:48
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双石
双石`12362`http://blog.daqi.com/upload/1149993618_small.jpg`70`1958`49858`363000`从四品上:太中大夫|宣威将军`2006-06-19 07:53:18`0
呵呵,向西是不成的!高台是不得不停:前头是穷十八站…… 48

人烟稀少,一片荒凉,加上马家军,已经进不动了!——而这当间路途的情况,中央年前是已经电告过他们的了:“肃州到安西有八天坏路,人烟稀少,安西亦荒僻,将来只能去一部”。而且,这也是中央要他们不要忙着往西去的缘由!

这才有了徐陈1月2日到1月4日致军委的两个迥然不同的报告情况电!

而军委“暂停西进”令是根据后一个报告作出的。而且,他们此间与中央吵嘴的电报中,已不再坚持“继续西进”——吵嘴的焦点,已经是“四、三十一军驰援”、“物资外力送下”了!

这里有《历史的回顾》中最诛心的一段文字——

多事之秋,变幻难测。军委这时又令西路军停止西进,在甘州、肃州地区建立根据地。我们不了解上面的意图所在,左思右想,想不出个所以然来。继续西进吧,没有中央的命令;留在现地吧,四面受敌,处境确实艰险。怎么办?我们电请中央派四军、三十一军来援,东西合力,夹击马敌,争取灭敌主力一部,为建立甘、肃二州根据地创造条件。但是,军委认为,河东抽不出部队西援我们,令西路军团结一致,紧缩编制,人自为战,坚决歼敌,独立完成任务。张国焘也出面打电报来强调“军委对西路军的指示是一贯正确的,对西路军是充分注意到的”,“如果还有过去认为中央路线不正确而残存着对领导的怀疑,是不应有的”,“应当在部队中,特别在干部中,提高党中央和军委的威信。”事情到了这般地步,我们还有什么话可说呢?只能坚决服从命令,令部队就地坚持。后来才知道,当时军委令西路军停止西进,是因为河东形势又发生变化。蒋介石出尔反尔,破坏和谈,调集四十个师的兵力,拟进攻西安。局势异常紧张,需要西路军待机策应。

这是整个《历史的回顾》最难以令人接受的诛心之论。

这部回忆文字的编撰者们,选择性地遗忘了徐陈1月4日给军委的电报:中央1月5日要他们“暂勿西进”的命令,正是根据“徐陈”在该电报告的情况作出的。他们在该电中报告了西进的困难情形,要求外力援助,要求四军、三十一军千里驰援,要求援助物资“外力送下”,这些要求中央都无法办到无法满足。那么,中央除了令他们“暂勿西进”外,还能怎么指示他们?他们又怎么可能“我们不了解上面的意图所在,左思右想,想不出个所以然来”?既或是按他们1月2日那个乐观的电报,不也称“如敌无大力压迫,即以大部留高、抚休整”么?有什么“想不出个所以然来”?莫非他们1月4日电报告的敌情,不算是“大力压迫”?

至于“后来才知道,当时军委令西路军停止西进,是因为河东形势又发生变化。蒋介石出尔反尔,破坏和谈,调集四十个师的兵力,拟进攻西安。局势异常紧张,需要西路军待机策应”,根本就是没有任何证据的无端揣测!在军委此间部署河东部队配合东北军、十七路军的作战准备中,根本没有任何要求西路军“待机策应”的内容,也根本没有把西路军考虑在内——甚至根本就没有“西路军”的文字出现!

这基本上是一个常识问题:蒋介石要进攻西安,困在高台附近的西路军能策应什么?

数十年后借历史当事人的名义发出这样的诛心之论,太让人齿冷心寒了!


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最后于2011-02-18 05:24:49改,共1次;
2011-02-18 05:17:48
高台停止西进是为什么?

是进不动了?还是有命令?


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2011-02-18 05:19:43
3289472 复 3289463
双石
后面要谈——但上面已有简答!
2011-02-18 05:27:56
2011-02-18 05:30:10
3289475 复 3289471
双石
双石`12362`http://blog.daqi.com/upload/1149993618_small.jpg`70`1958`49858`363000`从四品上:太中大夫|宣威将军`2006-06-19 07:53:18`0
把1月2日和4日两个电报一看就明白了。 16

徐向前、陈昌浩关于占领抚彝高台致中央军委电

(1937年1月2日)

军委:

㈠连日西路军全部已行军通过沙漠滩地,且战且行,虽极艰苦,各军圆满达其任务;均无伤亡。五军一日占抚彝城,昨晚打开高台城,敌只打一枪,县长及民团千余全被俘。人、粮均极丰。三十军今早到六坝,明由甘浚堡附近往沙河堡进。我们及九军今早用火攻击拒敌堡,人逃亡甚多,今或明向甘浚堡、高台进。

㈡马元海率主力今可到洪水,马彪部在三堡有犯六坝可能,马步銮团在六坝附近,马朴一团今由甘往抚彝前进,甘州敌仍如前。

㈢因敌骑多且速,不宜分兵与敌战,日行不便,落伍相当多,但士气极旺,九军稍差。

如敌无大力压迫,即以大部留高、抚休整;如被敌迫时,即准备部署肃州,以一部诱敌进展。对各方情及我方行动有何指示?

徐、陈

——《徐向前、陈昌浩关于占领抚彝高台致中央军委电(1937年1月2日)》,《中国工农红军第四方面军战史资料选编·长征时期》第919页,解放军出版社1992年8月第1版。

徐向前、陈昌浩、李特关于西路军行动情形致军委及总政电

(1937年1月4日)

军委及总政:

㈠我们及九军昨过卵河水桥夜到甘俊,然敌骑一旅今早跟到我们附近拦头,三十军今早到俭首熬(龙首堡)。敌骑一旅接近,拟在现地反击敌,连紧均送行军元卯(原文如此)不易联路,掉队甚多,均被敌杀害。敌骑及民团骑约六千少忙胆笃易马日容(原文如此),五军两团在抚彝,两团骑团在高台,已扩红六百,可集粮两万石,此地较富。

㈡估计马彪、韩奇禄两骑旅附属马扑,龙海各骑团及马禄骑旅,在三十军对马扑一团,向抚,高九路进,韩奇功步旅在甘,马步进一步团在肃,马步康一团,祈明山步旅,马继融步旅,正由红水向我尾追,敌颇有决心阻我进,来敌并不敢猛攻,只利集团骑兵拦头尾追截杀,沿伍沙滩多且大,白天绝不易行动,行军周日,敌骑一早赶到,且战且行,全无休息。

高台以下人粮极富,以上则甚荒凉,据点少且远,正值天寒,如主力控制高、抚,如进则齐(进),道路、粮、房、敌骑均不许可,打则齐打,亦只有坐待消耗,灭敌不易,驱敌不易,此方六千骑兵,决非番骑或陕骑兵可比。

㈣西路抱最大决心□?空前困难,不怕牺牲,从战役政治打敌上,求得最大进步,当自照前电完成任务,但如何以外力帮助我,或以外交武力扼阻二马,或令三十一军、四军过河配合,则我损失必少任务更易完成,或则我们即均在高台战敌,远方资物用外力送下,亦属必要,望采纳下见,情报消息多,有供给,任务多指示,问题多有答复,只是(说)占领甘、肃二州并取安西是不够的,电台日夜与我通报兔失时机,如何,盼复。

徐、陈、李

——《徐向前、陈昌浩、李特关于西路军行动情形致军委及总政电(1937年1月4日)》,《中国工农红军第四方面军战史资料选编·长征时期》第920~第921页,解放军出版社1992年8月第1版。

军委主席团关于西路军暂勿再西进致徐向前、陈昌浩等电

(1937年1月5日20时)

徐、陈、李及军政委员会:

(甲)西路军即在高台、临泽地区集结,暂时勿再西进。

(乙)全军集结于二、三点,一天左右行程能集中作战,大力训练补充,伺机消灭敌人。

(丙)全靠你们自己团结奋斗,取得胜利,不要靠任何外面的援助。

军委主席团

——《军委主席团关于西路军暂勿再西进致徐向前、陈昌浩等电(1937年1月5日20时)》,《中国工农红军第四方面军战史资料选编·长征时期》第921页,解放军出版社1992年8月第1版。


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2011-02-18 05:30:10
2011-02-18 06:46:10
3289554 复 3289450
西安笨老虎
西安笨老虎`13870`/bbsIMG/face/0001.gif`70`67858`5829`317667`正五品上:中散大夫|定远将军`2006-10-12 04:44:07`0
倪家营子 22

晋帅两次滑铁卢 FF

晋帅以为他有如xxx那能量能销毁几乎 所有不利于他的材料F

西路军悲剧的屎盆子 晋帅不能按毛主席头上9安昌浩头上FF

上世纪80年代,晋帅自传第一版出版,许多历史研究人员和专家保持沉默...还是一个民科历史业余爱好者F把两次倪家营子顺序不正确给点出来FFF

=============

强烈要求双石贴出那封 主席致总理 的买命电报FFF听说马步芳很爱钱F,请你考虑是否有办法送一笔钱给马,要他容许西路军回到黄河以东........

西路军比悲伤更悲伤的故事F F

尽可能不评价,不推测,只描述事地实全面列出

1. 西路军徐陈和中央(延安 [F+)往来电报

2. 西路军战斗大事记

3. 陕北政治,经济和军事形势,

4. 同时期 国内和国际大事(苏联+共产国际 )

然后分析F

 

 


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2011-02-18 06:46:10
2011-02-18 07:02:44
3289577 复 3289136
野狼野狼`26361`/bbsIMG/face/0000.gif`70`229`7000`55117`从六品上:奉议郎|振威校尉`2008-07-02 07:27:58`0
就这点东西

就这点东西?是莫辛纳甘么?不如德系毛瑟弹药来源广啊。这点东西顶什么用啊,多给点迫击炮和炮弹是真的,其实最缺的是炸药与炸药制造技术。


2011-02-18 07:02:44
帖内引用