主题：【原创】如何看待辽，金，元，清和宋明民国的失败 -- 泉畔人家

原文在链接出处，还是单独发一下吧。

这话是对的，但把中国历史等价为汉族史，把满清完全当做外族，是不是客观那？

汉武帝2千多年前托孤霍光辅佐年仅8岁的汉邵帝的时候，霍光是1号人物，总领朝政，而2号人物武帝选的就是14岁时，被骠骑将军霍去病俘虏的匈奴人的休屠王磾太子--金日磾（mi di）。金日磾不肯接受辅政大臣的头衔，只愿意辅佐霍光。

金日磾赤发蓝眼，这样的人在汉朝做到了秺（dú）侯，车骑将军，还几乎就当了国家2把手的辅政大臣。这和我们今天大家面对一个赤发蓝眼的总理差不多。我们能想象这种情况吗？

满清那算是什么外族？不要说从遥远的上古，他们也必然是炎黄世胄分支。就算从汉唐算起，他们的祖先也必然是接受过汉唐天子册封，服从汉唐管理的臣民，虽然不是编户齐民的方式。而完颜阿骨打当初是造的辽国的反，努尔哈赤，是造的明朝的反。努尔哈赤先是李成梁的家丁，后作的明朝的将军，努尔哈赤造反，和安禄山造反本质上是一样的，只是一个成功，一个失败罢了。努尔哈赤造反判明，是明朝人造明朝的反，其本质上和李渊反杨广是一样的。这点上中国的知识分子过于狭隘，孙中山的“驱除鞑虏，恢复中华”就是不把满族人当成中华的一部分。而这一点，汉唐甚至明朝在努尔哈赤反之前，都不会这么认为。

“普天之下莫非王土，率土之滨莫非王臣”，周朝人都明白的道理，宋明和民国的知识分子反而不明白了。金日磾只要效忠汉朝，那他就是汉家子民，就可以当辅政大臣。从匈奴人称汉帝开始，完颜阿骨打反辽，成吉思汗反金，努尔哈赤反明，我们要清楚一点，匈奴人称汉帝是晋朝人反晋朝人，完颜阿骨打是辽朝人反辽朝，成吉思汗是金朝人反金朝，努尔哈赤是明朝人反明朝。即使是国民党，孙中山，在革命成功以前，也是清朝人起来推翻清朝的统治。

我们不能对历史对做选择性记忆，就更要承认辽，金，元，清等都是中国历史的一部分，承认这些朝代统治的合法性。辽和宋都是对唐的继承，金是对辽的继承，元是对金的继承，清是对明的继承。“天下乃天下人之天下,唯有德者居之”，作为中华民族一分子的契丹，女真，蒙古，满族在那个时代，成为了“有德者”，取得了天下，这是客观事实。不会因为汉族知识分子自认为自己才正统就会有任何改变。你书读的再多，大道理讲的再好，在实践中不能改善人民生活，不能推动生产力发展，就必然为历史所唾弃。

对中国的知识分子来说，从埋头故纸堆到面对客观现实，是首先应该学会的。清朝在明朝末年的乱世中能脱颖而出，继承大统，说明人家做对了什么。而富裕的江南，附庸风雅的士族，包括历史版无数人吹捧的袁崇焕，必然做错了什么。

有功名在身的袁崇焕杀管居一品的武夫毛文龙的时候，自然的就像捏死一只蚂蚁。因为毛文龙身上没有功名，只是武夫，没有地位。而袁崇焕是进士出身，是有功名在身的读书人。但是，毛文龙手下的“山东三矿徒”（矿工），孔有德，尚可喜，耿精忠这三人也是没有功名的武夫，确都被满清封了王，而继承了袁崇焕明朝关宁军主力的明朝降军，也只有吴三桂一人封王。

袁崇焕在皮岛当着孔有德，尚可喜，耿精忠这些人的面就连圣旨都不用就杀死一品武将的时候，可曾想到过满清后来会把毛文龙手下的这几个武夫裂土封王？对武夫的轻视，有功名和没功名的人之间的巨大反差，才是中国这几百年来最大的问题。能干的不如会说的，上阵能打仗，能包围沈阳炮轰沈阳故宫的人，因为是武夫，没有功名，就屁也不是。而只会放嘴炮五年平辽，只知道修碉堡的人，前脚刚杀掉毛文龙，后脚皇太极的军队就敢大迂回兵临北京城下了（因为后方的隐患消除了）。袁崇焕指责毛文龙的那些理由，和当年蒋委员长指责八路军，新四军理由还不是一个调调。皖南事变和皮岛，有什么根本区别？

满清为什么能拿天下？因为满清会给孔有德，尚可喜，耿精忠这样的人裂土封王的赏赐，而不会先看他们有没有功名，是不是读书人。而明朝的统治者，面对一个一品武将被没有任何程序的杀死，居然什么说法都没有。当时在帐外目睹这一切的孔有德，尚可喜，耿精忠们，还会为明朝卖命吗？

政权从来都是从枪杠子里出来的，笔杆子是很重要，但没有枪杆子，光笔杆子是不顶用的。

• 【讨论】毛锥子，你到底想干什么
• MM要讨论，至少把来龙去脉搞清楚吧
• 【举报】毛锥子涉嫌违反河规

玩心眼，北人的不行。

还好，习看似有点契丹胡血。

汉唐元清算是胡血系。宋明民国是啥系？

实在不敢苟同泉兄对清朝和元朝的看法。您的卡莱汉军论相当精辟，两栖海人进化论令人耳目一新，希望以后有空时慢慢跟兄台切磋，这里只简单讲几句，请不要见怪。

蒙古人之残暴，恐怕是空前绝后的。曾看过资料说蒙古人当时总共只有几十万人口，但他们横扫欧亚非时屠害各国人民达6亿之多，而金与南宋更是重灾区之重。作为几个蒙古汗国之一的元朝，其蒙古贵族统治者把国民强分为蒙古人，色目人，汉人，南人四等，最低等的南人（南宋的汉人）连牲口都不如。

女真人残害契丹人和汉人，契丹人残害汉人时，估计跟蒙古人残害女真人和汉人也差不多。女真人的后代满人搞“嘉定三屠”，“扬州十日”，“湖广填四川”，绝不比蒙古人文明。满人杀光了四川人还栽赃张献忠，大搞文字狱，篡改史书（跟腐儒有得一拼）。

网上曾经有人认为汉人同化了满人，所以是胜利者。还有人把蒙古横扫欧洲作为“中国人”的骄傲，我无语。评论辽，金，元，清等国时，不可不慎重，请泉兄三思。

引用曹操的几句诗作为结尾，聊表我对遇难者的哀悼：

白骨露於野，千里无鸡鸣。

生民百遗一，念之断人肠。

明朝的以正统自居的人们，你能打赢满清，自然不会被杀，你打不赢，那么你的命就不是自己说了算的。对宋朝也一样，你打仗打不赢，那么你自认为文化再高也是狗屁，连自己的命都不住，自己的女人孩子都保护不了的情况下，奢谈什么先进文化，纯属放屁。

契丹，蒙古，满清他们崛起，至少是因为他们军事上的成功。而对应的，是中原汉族政权军事上的失败。这个怨不得别人，你自己打不赢别人能怨谁？你能打的赢，自然没人能来杀死你的人民。

蒋介石吹嘘的再厉害，国民党军放弃的土地上，中国人的命在日本鬼子眼里，就是牲口都不如。而共产党抵抗力量的存在，别看鬼子大举扫荡的时候烧杀抢掠，但没大部队的时候，他们根本不敢去游击区，花姑娘的诱惑是大大地，但也要保的住自己的命才行，于是整天只能龟缩在炮楼里。其结果就是游击区人民的生活会远好于鬼子控制区，所以人民才那么支持共产党。

不以成败论英雄是不可能的。是英雄还是狗熊，不是谁嘴炮说的厉害，谁吹嘘自己爱护百姓就是英雄的。蒙古那么少人口，为什么能横扫全球？蒙古人打下汉族的地区，工匠是都不杀的（估计他们的子女也不会杀） 。因为汉族工匠能给他们制作强弩硬弓，打造精良的武器。而宋朝，林冲这样的帝国守护者，却要风雪山神庙，雪夜上梁山。不想惹事的林冲因为老婆长的漂亮，最后连苟活下去的权利都没有。而在明朝，毛文龙这样的从无到有在敌后打出大片根据地的一品武将，被有功名的人杀了后连点说法都没有。尚可喜，耿精忠们难道不会从毛文龙身上看到自己的命运吗？打赢了又如何？明朝朝廷会重视他们这些出身卑微的武夫吗？他们最后投降满清，反而裂土封王。

那么作为对比，在汉朝武帝时代，卫青，霍去病也都是出身卑微。可汉朝朝廷是怎么对待他们的？落后就要挨打，挨打的国家的国民，就是当牲口的命。我们应该反思的是，为什么我们会落后，是什么原因导致的我们落后。至于残暴不残暴，蒙古族兄弟还都是把成吉思汗像挂在家里的，很多偏远地区的中国人，也把毛主席的像挂在家里。但在部分民国精英眼里，他们2个都是杀人恶魔。

历史本来就是胜利者书写的历史，几千年来，被屠杀灭族的民族多的是。屠杀了美洲印第安人的美国人照样是民主自由的灯塔，你去问他们脚下的土地是属于他们的还是该属于原来的印第安人，有什么意义吗？我们中国人在主席带领下靠枪杆子重新站了起来，我们就已经不再是什么受害者。我们应该去追寻当初汉唐王朝的气象，而不是去纠结于宋明末期的伤痛。整天拿什么悲情，死人说事，那才是loser的行为。而且从轩辕黄帝到，夏商周，秦汉，大唐，甚至明朝，汉族政权强大的时候压迫其他民族的事又不是没有。努尔哈赤造反也是以“七大恨”起家的。那个时候，努尔哈赤打的也是悲情牌。但等清朝坐稳了江山，就不会在天天念叨七大恨了。

驱除鞑虏，恢复中华，讲的是文化而不是人种。驱除的是鞑虏腥膻，恢复的是中华文明。民国甫一成立，就是五族共和，哪里有什么人种之分？

认同华夏文明的，就是华族，而不是计较于其肤色出身。

于此，元无论如何不能算作中华。

大哉乾元，元朝的元字是取自《易经》

《易经》上经《篆传》首句曰：大哉乾元，万物资始，乃统天。云行雨施，品物流行。大明终始，六位时成，时乘六龙以御天。乾道变化，各正性命，保合太和，乃利贞。首出庶物，万国咸宁。

元朝国号建立的时候，南宋还没有灭亡，襄阳还没有打下来。而且元朝是首创了行省知道，今天的中国各省划分基础，就来自元朝忽必烈的划分。元不算中华，笑话，那你是哪个省人？你的省名就是当初忽必烈起的。

现在扯历史问题，对中国最有利就是往汉朝上扯。再远古的不是信史，说服不了人。汉朝时代，刘邦的沛县起家班底里可没什么国际战士，和主席起家班底一样。白求恩大夫那样的国际战士从来不是中国革命的主力。

金日磾是被霍去病俘虏回来的，匈奴单于最终也是亲自到长安拜见过汉宣帝的。汉朝统治血系基本是完全的汉族组成的。西域36王，汉匈奴单于玺，日本汉委倭王，他们的印章都是汉朝中央政府颁发的。

你说的这些背景知识，知道。

如果你愿意相信，按元朝某些文化人的解释蒙古人也是炎黄子孙。

如果因为现在继承了省、胡同等一些名词也是认可元代蒙古人是中华的理由，那使用着阶级、社会、主义等名词的我们是否也应认可日人是中华？

个人以为日本远比元代蒙古人离中华更近。

不认可元代蒙古人是中华的依据是：他们从不认可中华文明主流，具体表现为从未理解仁的意义，从不相信率土之滨莫非王臣，才会有类似按种族人分四等、初夜权、十户一菜刀等等这些之前之后朝代绝无仅有的国策。

其实最主要的是元代蒙古人自己就不认为是中华，并且相当拒绝中华文明，当然最终是怎么来的怎么走掉。

另元代仅12行省，具体概念似乎是从宋朝的路来的，现在继承的只是省这个字，现代各省名称、区划与忽必烈无甚关系。

这是我不承认的观点。以实践来检验道理，以成败来论英雄。朱元璋很“仁”吗？明朝拿下江山，是靠的徐达，常遇春，蓝玉，沐英等一干武将。难道明朝的江山是靠嘴巴说仁义说来的？

元朝皇帝李，至少忽必烈是认可汉族文化的。元朝的元来自《易经》已经能说明很多问题了。

而且蒙古的雏形在《旧唐书》有「蒙兀室韦」（「蒙兀」 与「蒙古」是同名异译，在蒙古语中意为「永恒的火焰」）。 就已经出现，而且蒙古的发展又怎么可能和匈奴，东胡，柔然，突厥，鲜卑没有关联。

学一学人家司马迁，看人家是怎么写《史记 匈奴列传》的，当时匈奴人是汉人吗？不是吧，但人家开篇怎么写的？

司马迁的《匈奴列传》开篇第一句就给匈奴定了性，“其先祖夏后氏之苗裔也，曰淳维”。汉朝距离夏朝，再少说也2千多年了（我认为大于3千年），人家司马迁还是以此来给匈奴人的身份定性的。

再看司马迁后边这些描写，匈奴前身和中原政权的关系，从夏亡到周兴，到春秋，秦晋燕赵，司马迁在开始写匈奴之前，写了多少匈奴前身和中原政权的关系？

瞎扯，那么照你这么说，热比娅不认可中华文明，达赖不认可中华文明，那么xj, 西藏是不是也不属于中华了？属不属于中华，是他们自己说了就算的吗？

蒙古的历史，就是中华历史的一部分，今天外蒙的存在，是历史的原因造成的，但我个人相信，外蒙未来或主动，或被动，是必然要回归中华大家庭的。即使现在外蒙独立存在，想把蒙古的历史和中国历史分割开，把蒙古和其前身的匈奴，东胡，柔然，突厥等分割开，才是不尊重历史。

清末的革命党，种族主义的排满色彩很强烈。南大的王春霞出的《排满与民族主义》对这个问题有大量考证。推荐您看看。

人，地域，朝代，这三者似乎应区分开为好在论及中华的时候，尤其应把历史与现状区别对待。

好了，对类似的资料有不同解读是正常的事情，但比较不接受你的语气，再继续下去似乎也不会有更多的收获，个人到此为止了。

没看过这篇文章，但对你的说法并无异议。关键是民国后采取的是比较平和的五族共和的说法。不同时期采取不同说法，都是为了中华复兴这个目的服务的。

6亿人口是个什么概念？

13世纪全世界有多少人？

我觉得说到这些数字，最好慎重一些。

金日磾看来是所谓的斯基泰人了。

图瓦有他们的祖坟。

即便是曾被认为是“地主阶级反满派”的章太炎，也并非狂热的狭隘的种族复仇主义者，他向人们解释：“是故排满州者，排其皇帝也，排其官吏也，排起士卒也”，并不是要排斥甚至杀害一般的满族百姓。

从实际情况来看被杀的也是以盘踞“满城”顽抗的八旗居多，因其给革命军造成的损失较大，被杀泄愤的性质更多，一般百姓被屠杀的情况很少，看看卢旺达，真正的种族主义屠杀可比这个厉害多了。这才是革命成功后能提出五族共和的基础，不然真正的种族冲突与仇恨哪有这么容易说放下就放下的。