淘客熙熙

主题:为何艾滋病肆虐全球 -- 唵啊吽

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家园 中国艾滋病蔓延的这么厉害

怎么也不能说防治的好吧?例子是层出不穷的,正面的也有,反面的也有,高耀洁的活动,何大一的实验,都说明内地的管控防治环节非常薄弱,可能“一样没有”说的过于极端了,但“极其薄弱”应该还是正确的吧。我觉得,这两种说法,去论证“当时的社会及政府官员对于艾滋病的危害都没有引起足够的重视”这个论点,似乎并没有过大差别。

家园 你看看WHO艾滋病报告

中国要比北美欧洲好多了。

家园 1988年以前中国艾滋病防治是有漏洞的

忽视了吸毒者,关注御敌于国门之外,但云南靠近金三角,是吸毒高发区,从正规口岸进入中国的外国人要检测,但走私,偷渡在云南边境的吸毒贩毒者没有控制,所以云南是最早发现大批感染者的省份

家园 这既不能说明艾滋病的传播方向

可以说是当地人传给了欧美人,也可以说欧美人传给当地人。以前我给你的资料已经说了,1976年的血样就有艾滋病毒存在,这证据很明显,而且不是在大城市,是在与外界联系很少的乡村

家园 这也是我写的,你看看吧

驿路梨花:国内的艾滋病统计数据严重失真

我不知道WHO的数据从哪里来,也不知道国外的统计数据是怎么得出,反正就了解国内的情况。你不妨说说国外的情况。

首先说明,我不清楚你所列的报告是HIV携带者人数,还是艾滋病人数。如果是前者,检测手段的原因,社会舆论的原因,防治政策的原因,都有可能影响HIV携带者的报告统计(这并不是说国内造假,而显然,中国社会对于艾滋的容忍度并不高,这也是事实)。如果是后者,国内的艾滋病认定和北美(尤其是美国)是有不同的,美国对于艾滋病的认定明显比国内要宽一些(这也与医疗的资金投入有关,因为艾滋病是免费治疗的),诸如这些,都有可能影响艾滋病的统计数量。

家园 另一方面来说

人类对于疾病的认识本来就是一步步的,当时没有引起重视,并不是什么特别了不起的事情 —— 大家都不知道它的危害性么。如果要知道现在艾滋病这么严重,当时李克强还敢封锁艾滋村的消息么?你一定要说中国政府不够重视就是对病情不了解,不知道会流行这么广;美国政府不重视就是阴谋,预先知道会流行这么广而故意的。都是差不多的人,难道有谁是先知、谁是上帝不成?

家园 是你说阴谋吧,我可没说

我是说做为主导全球政治经济格局的美国对此是有疏忽罪的。

知道是传染病,知道是疫情。中国当时是没用这套系统,中国的系统是非典被人指责为邪恶(阴谋?)而建立起一套卫生应急系统的。而西方发达国家知道是传染病,知道是疫情,而且无做为地任其起世界泛滥,对比他们对待非典的态度差距太大了。

现在反过来了,说中国艾滋病被传染是中国政府不重视的罪过,发达国家一点责任都没用。这套辩解是无法说服我的。当时与世界接轨,世界不重视,让中国怎么重视?像你说的,美国不重视都理所当然,何以你又要责备中国不重视?

疫情从美国扩展到全球,就是这么一个基本事实你都不敢承认。

家园 这个传染我从来没有否认过

我主贴就说过了,这是病毒从非洲散到全球的学术成果,这和疫情扩散是两码事。疫情是80年代初先有在美国爆发,然后再扩散到全球。

比如今天海地发生疟疾瘟疫,你说去治理疟疾历史源头非洲亚洲呢,还是防止疫情从海地扩散到其它国家?

家园 非洲的艾滋病问题

我写过的,橡树村:【原创】非洲风云 二十 艾滋

个人感觉很难指责美国在1980年代的不作为。当时对这个疾病的了解仍然有限,很多现在认为是常识的知识,当时人们并不知道,并不确定。

家园 谢谢这个资料

这个疾病的泛滥,可以用一句话来说,就是“讳疾忌医”。无论是患者本人还是各国政府,都有意无意地讳疾忌医。因为这个疾病来说世上就被打上了“活该倒霉”的烙印。艾滋病在美国爆发在同性恋人群中,同性恋是三十年后的今天才得到法律的认可,而美国军队中为了防止歧视同性恋至今要实行“不问不答”政策。80年代艾滋病在基督教教会的眼中就是邪恶。所以,在美国这个基督教国家中,卡特总体面对美国艾滋病疫情三年没说一句话。而艾滋病的传染族群都和国家底下经济相关:毒品和娼妓。各国政府都不愿意正视这些地下黑色经济。

美国后来重视了,是因为艾滋病泛滥到美国陆陆续续有体育界和文娱界明星大碗因艾滋病而死亡的报道。

所以,艾滋病得到重视,是由于艾滋病传染到美国的上流社会:明星。而艾滋病的防治,首先是去除“讳疾忌医”障碍。在艾滋病疫情爆发后二十年人们还抵触艾滋病检查。艾滋病防治的第一关,竟然是不用歧视艾滋病人宣传。

艾滋病扩散有历史经济文化各方面原因。但是,如今研究艾滋病起源非洲,却避而不谈艾滋病疫情从美国扩散到世界(至少是扩散到世界的一部分),这就显得学术界不够公正客观了。

治理艾滋病疫情,第一步是消除讳疾忌医障碍,第二步应该是对疫情扩散有一个调查。现在跳过第二步,而研究艾滋病起源非洲,怎么看怎么不对劲。

亚洲疫情是怎么来的?要研究亚洲艾滋病起源吗?还是研究艾滋病疫情如何扩散到亚洲?对于人类影响如此巨大的疫情,至今没有使用已经确立的科学手段做一个基本的疫情扩散过程的评估,尤其避谈美国疫情扩散到其它国家的过程。这是又一个层次的讳疾忌医。

家园 美国人只能把艾滋病源头带来,却不能帮助在国家内传播

各国在国内传播必须依赖自己的力量,自力更生艰苦奋斗,才能传播起来。

相对于非洲的几亿人口,美国人在非洲是很少的。数量少得可以忽略不计。不会对艾滋病传播速度有影响。

家园 美国国内传播和其他国家内部传播是各传各的

美国将艾滋病扩散到其他国家,只能是带来源头。带来源头以后,在其他国家内部快速传播,是其他国家独立自主自力更生的结果。

美国人带来艾滋病,传染给中国10个病人。以后怎么继续传染成几百万人的,要靠中国自力更生。

家园 你再怎么说美国国内如何传播,和其他国家内部传播没有关系
家园 没有美国这个源头,其它国家再自力更生也是无米之炊
家园 严格来说是病人最早在美国发现

疫情是80年代初先有在美国爆发,然后再扩散到全球。

最早的病人在美国发现,但是最早的含艾滋病人血样在非洲,

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