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主题：【原创】关于赵的送别规格兼回复地上霜兄疑问 -- 神仙驴
本该作为地上霜兄下文的回复，这里单发为主题，希冀以个人浅薄见解，答复霜兄及各位兄台对此事可能的疑惑。赵的话题随着送别火化也将告一段落。而本帖中不妥不当处欢迎指正讨论。
地址：链接出处
时间：1/31/2005 1:30:05 AM
作者：地上霜 ( 中文论坛西西河 cｃhｅre.com
标题：o请教驴兄, 这样的规格有多高?
首先明晰的一点，赵当时的言行是否构成中央所说的“错误”、对赵的处分公允与否，与这里讨论的主题并无直接关系；这里只关心既成事实，即，与赵的送别规格有直接关系的，中共中央作出的赵的问题的报告并给予撤职处分的事实。
（下文中“党和国家领导人”属专有政治名次，神仙驴注。）
◎赵逝世的身份
赵于1980年4月任国务院副总理起，至1989年6月撤销所有职务时止，其间一直是党和国家领导人，并一度贵为国务院总理、中共中央总书记。但是，由于犯错误撤销所有职务，与在一定职位上平安退休离任，是有质的区别的。赵被撤职后，其享有的党和国家领导人待遇自然取消，也不会拥有党和国家领导人退休历任后的当然待遇。因而，逝世后的规格不能比照于平安退休离任的其他党和国家领导人。这点上的认识，是朋友们往往看重赵曾任中央总书记而忽略了其犯错误被撤职的事实，进而与其他党和国家领导人比较，从而认为赵的告别仪式规格较低的主要原因。中央几次涉及到赵都称呼为同志，赵的基本党员待遇是有的，以其资历资格论，其逝世时的身份是普通中共党员，犯错误的老领导，而不同于退休离任的党和国家领导人。这点上说，似可参照同年龄段的离任部级老同志。当然，规格和待遇还有所不同，享受xx级待遇的说法很常见，而中国人也讲究入土为安，人逝世后的规格待遇有拔高也不为怪。
◎赵与胡的比较
这点上，如霜兄言，“赵当然不能跟邓比”。当然，邓的规格是毛之后最高，不提。那么，经常看到有人质疑，前总书记胡耀邦同样犯错误，他的逝世规格为何如此之高，为何赵紫阳不能享受同等待遇？这里集中说一下。
胡与赵资格、经历确实相近，可以比较，但应注意到几点显著的不同。最明显的不同是，胡耀邦犯错误后，虽然免去了中央总书记、政治局常委的职务，但仍然保留了政治局委员的席位；而赵紫阳是一捋到底。这点非常重要。中央政治局成员是当然的党和国家领导人，胡的规格虽然不是最高领导人了，但没有出党和国家领导人的圈子。
1989年胡逝世时，中央举行了追悼会和告别仪式，规格极高，如果仅仅按照胡生前的最后一个职务――政治局委员来说，是拔高得太多了。这一举动，在当时的社会环境下也包含有安抚群众的目的。
这里转载一下sankey兄军政论坛的相关文字：
1991年6月，中央发出《中共中央关于党和国家高级干部逝世后丧事改革的通知》，对党和国家高级干部逝世后丧事改革如下：
一、党和国家高级干部逝世后，丧事应本着从简的原则，由组织办理，家属、亲友要积极配合。对逝世者生前关于丧事简办的愿望，组织和家属、亲友应予以充分尊重和支持。
二、党和国家高级干部逝世后，不举行遗体告别仪式，不开追悼会。
三、逝世者的生平由组织负责撰写。家属、亲友可以向组织提供有关情况，但不应干预。
四、党和国家高级干部逝世后，除个别经中央批准按有关民族、宗教礼仪办理丧事外，均实行火葬，骨灰安放在当地公墓，不另建骨灰存放点，不修墓建碑。对提出不保留骨灰的，提倡骨灰就地就近处理，不组织到外地撒散。
五、党和国家高级干部逝世后，只公布逝世者的简要生平。要特殊报道的，须经中央批准，并着重报道对逝世者生前业绩、品德的缅怀。
此后逝世的领导人基本都延续了这一规定，一般只于火化当天由部分党和国家领导人前往在医院送别，另有少数人护送遗体前往火化。
中央为胡举行了追悼会和告别仪式，一定要考虑到当时的丧葬政策。赵逝世前，亦有多位党和国家领导人逝世，不开追悼会、不举行遗体告别仪式，因而不好简单把胡赵类比。而邓公逝世后治丧的规格为最高，不可比照。
◎降职使用和撤职的原党和国家领导人
这样的老领导，逝世的规格待遇不好与其降职使用或撤职之前的党和国家领导人规格挂起勾来。
最通俗的例子，判刑后的四人帮，过世时的待遇还会象文革在职时一样吗？这里不是拿赵与他们的言行比较，而是想说明，赵虽曾有国务院总理、中央总书记的头衔，撤职后，这样的头衔的影响并不大。
撤职判刑的前领导人逝世的情况，近年来有2002年邱会作逝世、2004年吴法宪逝世的例子。两人保外就医多年，逝世的规格待遇虽然早不同于一般人，还是不能和离任的政治局委员比较吧？
再说降职使用，这类情况和撤职一捋到底甚至被判刑入狱的情况又有不同。
这里有一个特殊情况是华国锋。华的最后一个党内高位是中共中央副主席，此后一直到十六大召开时还是中央委员。华的规格待遇应在党和国家领导人之列，这里就不妄加揣测了。
降职的领导，规格上主要取决于降职后的职务级别。
比较好的例子，就是在1989年和赵一同受处分的胡启立、芮杏文、阎明复3人。
胡时任中央政治局常委、中央书记处排名第一的书记；芮、阎都跻身中央书记处书记之列。3人都是当然的党和国家领导人。撤党职后，除了阎明复还保留有全国政协副主席的职位外，胡、芮实际已退出党和国家领导人行列。1993年后，胡任电子工业部部长、芮、阎分别任国家计委副主任、民政部副部长，算是都有了安排。再到1998年，惟有胡启立当选为全国政协副主席，重返党和国家领导人行列。胡现在的规格，当以离任全国政协副主席、而非前政治局常委的待遇论，芮、阎则该为退休部长的规格待遇。
再举一个例子，资格更老的李雪峰，曾任中央政治局候补委员、书记处书记，复出后任中顾委委员、全国政协常委。逝世时讣告中给予李的评价很高，但是没说明送别，按复出后的规格，是老资格的部长，仅此而已。
另外，汪东兴的待遇可比照于离任的中顾委委员。
◎再看
其实刚才已经举了李雪峰的例子，没有中央领导人的送别。还有吴德，资历可比赵紫阳，同样没有说中央领导人的送别。
1997年刘澜涛逝世，遗愿丧事从简，作最后送别的是政治局候补委员、书记处书记曾庆红。
而这次为赵送别的最高级别领导是中央政治局常委、全国政协主席贾庆林。近年，由全国政协主席以降的政治局常委领衔送别的级别的例子，还有：
1998年李瑞环送别邓兆祥
1998年李瑞环送别汪锋
1999年胡锦涛（政治局第5常委）赴广州送别谢非
1999年胡锦涛送别黄火青
1999年尉建行（政治局第6常委）赴杭州送别江华
2000年胡锦涛送别耿飚
2000年胡锦涛送别胡绳
2001年李瑞环送别卢嘉锡
2001年李瑞环送别杨静仁
2002年李瑞环送别陈俊生
2004年贾庆林送别马文瑞
从这里看，赵紫阳的送别级别大致是老资格的离任全国政协副主席。对于给予过如此大处分的老人来说，这个级别确确实实是很高了。
中央的应对比较得体，正反两方面都顾及到，所以我才会在上面帖子里说，这显示了中央把握局面的能力和成熟。
本帖一共被 6 帖 引用 (帖内工具实现)
对犯了错误的下台的前领导干部,哪个国家都是一样.如尼克松,如前南韩的领导者.
这河可真是来对了.
谢谢支持。
可是不会，我发给谁，谁帮我传上来得了。
谢kk兄提供图片
献花！
那兄的人事进行到哪儿了？
我还只停留在资料收集阶段，均未成文。并且我只会堆砖，不擅长论理。只要驴兄动笔，小弟就出来捧场，也能从中得到启发好知道写什么。
‘最明显的不同是，胡耀邦犯错误后，虽然免去了中央总书记、政治局常委的职务，但仍然保留了政治局委员的席位；而赵紫阳是一捋到底。这点非常重要。中央政治局成员是当然的党和国家领导人，胡的规格虽然不是最高领导人了，但没有出党和国家领导人的圈子。’
驴兄好文， 关于胡和赵的比较，可以说邓公对赵是已经死心了，也就是在政治上包括生活待遇彻底剥夺了赵的一切特权。比较对前主席华国锋保留中委席位以维持国家高级干部的基本待遇，再比照对胡启立保留中央委员职务以便为今后安排其他工作留下伏笔，对赵的一撸到底可以看出邓是动了正肝火了。
至于胡耀邦，个人觉得邓公不但对他网开一面，甚至有让他休息一段，等时机合适时重新担任重要职务的意思。86年胡向中央辞去总书记职务，但是仍然保留常委席位（排名降到最后一名，但是仍然是当时的‘第五人’）。更重要的是在87年的十三大上，胡仍当选为政治局委员，这不能不说邓小平，陈云等几位老人的意见起了作用。一般对因错误免职的前总书记，安排个中顾委常委或副主任已经是极为难得了，而将其再安排进政治局则说明当时邓公不但原谅，理解了胡耀邦的所为，更有重新安排胡掌权的意思。（个人认为可能是让其负责党建，纪检方面的工作，这从胡去世后，邓小平，陈云不同时期的谈话可以看出来）因为以失势领导人的省份入局下一届政治局班子的除了胡耀邦，记忆中好像只有杨白冰一例，那恐怕还是为了掩外界耳目同时也是给杨氏兄弟一个交代吧。
由于邓，陈等老人对胡，赵的看法根本的不同，当然在逝世规格上也是天差地别了。
‘如果仅仅按照胡生前的最后一个职务――政治局委员来说，是拔高得太多了。这一举动，在当时的社会环境下也包含有安抚群众的目的。”
对胡的逝世规格安排，大致相当于国家元首级（也即通常说的元帅级）。确实，这一规格对于普通的政治局委员来说拔高太多，但是值得注意的是，当时党内军内还有一大批未曾进入政治局常委班子的老人（党内最高职务为政治局委员）。比如之前之后的刘，聂，徐三老帅，邓颖超（罪过啊！竟然直呼齐名，不过也确实想不到更合适的称谓了－－难道叫邓大姐？乱棒打出！）乃至王震，其最高官衔都是在政治局委员一级，但是考虑到他们的资历，人望，以及在各个历史阶段作出的突出贡献，逝世后中央都给予了最高的规格。所以相对胡耀邦的逝世规格，虽说略有拔高，但另一个方面也可以说是有前例可循，不算过分越礼吧。（都说邓小平是钢铁公司，但是从他对待老部下的后事安排来看，应该说他还是很念旧的，不独胡耀邦和王震，包括徐立清，王近山等人的后事都或多或少地受到人为的照顾和拔高了）
先一花，再就风兄首尾两节与兄讨论。
我也认为，邓公罚人，也是先降后升、大降小升。即便对于赵，个人揣测本来也是如此。但是，对高级干部因政治原因降职有两条注意，一、中央权威，集中后作出的决议须遵守不得破坏，二、核心权威，这点随时间推移已经越来越弱。从党的角度说，胡赵的最大差异在于是否遵守执行中央决议维护中央权威。仅此一点，赵也无可能复出。
与赵同时撤职的党领导人，除胡启立外，还有芮杏文、阎明复，此三人不久又担任电子工业部部长、国家计委副主任、民政部副部长，也就是远离党务工作、重返经济技术专业领域而已。
后面说到胡的规格，仅仅是一般政治局委员的话，胡的规格还是拔高了。不止风兄所举老帅、王震、邓颖超，够这条件的还有彭真、杨尚昆，生前也不曾是政治局常委。事实上，他们曾担任的国家主席、副主席、人大委员长、政协主席都是列于最高国家领导人之位的。俺这曾经有个帖子，从排名看由于历史原因也不都是以党务级别定高低的。
http://view.cchere.com/article/322582
不过正如旋风兄言，说胡略有拔高更合适些。
说到杨白冰，算是闲置，规格上其实还是比原先高了。权重一方的中央军委秘书长到不管事的政治局委员，如果不考虑实权，级别上是提高了的。党政治局委员书记处书记这一级的领导人，降级使用的，除了上面提到的，20年来还有王兆国、郝建秀两位，最终也先后重新成为国家领导人了。
佩服佩服！真的长了知识
刚才去武术体育逛了逛，回了个看球的帖子，正好又发现驴兄了。
越来越证实了我的一个判断：关心时事的人大多爱读文史，爱看足球，也爱看武侠，而且特别有幽默感－－十有八九都是侃爷。哈哈