主题：试着说清房价问题——欢迎讨论 -- 下山斯内普

这个是我托大了，但是根据我最近的一系列思考，我觉得我能够说清房价问题。

目前主流的想法是两个，一个是邪恶的房地厂商，还一个丈母娘房价，呵呵，前者是私人资本提高房价，赚钱黑心钱；后者是现在没房，老婆都找不到，相亲都被灭灯的强大现实压力。所以我们这些男生都很无奈。但是事实真是如此吗？

一 需求

中国为什么对房子的刚性需求这么强烈，是中国人都需要自己买房子住吗？这是一部分原因，但是更为主要的现实原因——房子在涨价，而且是在疯长。十年前有房子都成了百万富翁，怎么能不让人羡慕嫉妒恨呢。所以他们宁可借钱也要买房——这玩意甚至。比炒什么毒赚钱。

子龙给我讲这么一个事，他们银行的一个小头目。十年前开始买房，有了点积蓄贷款买了第一套，还完第一套的贷款之后，贷款买第二套，全家搬到新房子去，旧房子出租。然后积蓄还贷，这个时候工资加上房租，经济已经很宽裕了。还清了之后贷款买第三套，再搬到新房子去了，前两套积蓄出租。这时候就可以以房养房，新的还贷房租已经完全可以抵掉。这样，到他退休时就有价值三百多万的房产，而且其中两套还能生产租金。生活已经是完全的中产阶级水平。这个真的很值！

所以，看出来了吧，房子根本不是单纯的结婚道具。她更重要的是她的资本属性。是良好的投资途径。是一本万利的买卖。

目前在全国涌动的这么一种需求，不但是居住消费的需求，而是投资的需求，资本增值的需求，才可以使房价像股票一样不断增值。而在国外，这个房地产资本属性的功能是由高级房产别墅什么的来承担的。中国因为落后的住房保障体系，使普通的商品房公寓的投资价值逼近国外的别墅。所以中国房市根本不是需求的刚性需求而是投资的刚性需求

那么，为什么单挑房子来投资呢。这个就和中国的投资结构有关。中国目前主体经济体系是投资出口拉动。你看到这里有一个投资了？这个不是一个概念。这些投资都是厂房机器高速公路什么的，都不是小门小户能投资得起的。对于家庭投资来说，国外一般是证券外汇黄金什么的，或者是商业地产小门面什么的。中国目前这些投资渠道都阻塞了，股市吃力，债券买不到，黄金外汇都不能成为主流的投资渠道。因为庄家是在是太多了。只能选择房市，但是房市没有庄家吗？

二 供给

根据房地厂商的说法，大钱都被政府拿了。自己赚的都是辛苦钱。这一点我将信将疑。但觉得大体上是靠谱的。房地厂商说得自己很委屈，但他们显然就是链条的一环。没有他们的帮凶，哪来房价的稳定上扬。

同时，背后的大头就是政府和政府背后的分身——国企。

具体的操作模式是这样。首先是企业和地方政府商量好，要拿那一块地。然后花一个价格拍下来，比如说是5亿，再建一个好一点的有噱头有楼盘，花了5亿，但是房价上涨了一定程度。这10亿就相当于炒地的价钱。其中再花一部分钱搞拆迁，安置工作。将生地硬是捂成熟地。然后风头紧的时候，还要花钱上下打点关系，或者应付罚款。然后要花钱托盘，可以找一群小弟公司来助阵。身边几个小公司互相把房价烘托上去。接着开始缓慢出货。剩下的钱都是纯赚到的。具体操作十分复杂。但是，这么一种圈钱的模式已经非常成熟，已经被各大小城市的政府所学习到并迅速遍布中国。

而政府之所以这么玩，的确是因为，我们的政府太贵了，每年几千亿的公款吃喝，每年几千亿的公车消费，每年几千亿的公款资金外流，你觉得这些钱要从哪来。当然从人民那来。正好民间投资渠道阻塞。大量的投资需求找不到出口，正好可以来参与房价的炒作，把本来银行里面的存款变成一套房子，从账户上来看大家都不亏，吃喝腐败的钱有了，人们的需求得到满足，也开心了，何乐而不为。

三 一切的根源

这个事暴露的第一件事：就是民间投资渠道阻塞，资金都投入到这么一个大的炒作和赌博中来，其基本逻辑和当前的郁金香投机没有任何区别。

那么，这一切是怎么产生的呢？之间原因就是中国的民间投资渠道阻塞，老百姓想投资赚点小钱，结果发现没什么方式，只能都拥挤到房市中来。那么这说明什么，说明中国实际上的投资环境不佳。中国三十年的投资拉动增长的投资中政府给了很多优惠，甚至到了免税免地的地步。那么，对于小的投资者来说，如果没有良好的政府关系。投资阻塞说明根本了这个投资基本上不可能进行。

那么，没有政府支持的话就投资环境不佳，这说明中国最吸引投资者的眼光主要是政府的优惠。而政府的优惠是能被替代的。一旦出现其他国家同样吃苦耐劳聪明的工人，中国制造的优势就当然无存。

这说明了中国制造的优势在消失。

那么我们再问，这一切的根源是什么！

是说明我们虽然是一个社会主义的市场经济体制，但是你开办一个企业，你寻找其他投资路径离开了政府都是极为困难的。这说明我们的经济依旧是政府牢牢控制的经济，而不是自由经济。你的经济活动无论如何都要和政府，和政府官员打好关系。

本来这也没什么，但是这个的背后说明我们的经济命脉是掌握在一群特定的人手中。和改革之前的区别只是以前掌握在中央一群人手里，现在地方政府也来插一脚。这也说明，很大程度上人民的财富是被政府掌控着的。

所以，归根到底。如果你不是政府，那么无论如何，无论怎么买房，怎么炒股，怎么投资，你的钱最后都源源不绝得向政府流去。因为股市，房市，外汇都是政府在坐庄。

我们的国家依旧是藏富于政府，藏富于官僚，而没有藏富于民，隐藏的税收无处不在。

你用的电，你用的煤，你吃的饭，你买的房，你在任何一次花钱中，政府都在隐形的抽税。一个个巨大的隐藏的阴影潜伏在我们国家的身躯下，在大口大口的吮吸财富。

所以房价上涨在分析了表面之后就是中国经济的性质问题，只要这个官僚掌握的经济模式不变，中国的房价再翻一番都是很快能看到的。我们努力快速买房还能够以更高的价格卖给90后和00后。

但是，中国制造的优势在丧失。虽然不十分明显，但是的确是有厂往国外迁了。为什么，因为中国的农民工，中国经济的最庞大的发动机已经到了第二代，他们不像上代那么更能容忍和吃苦，他们更有想法，更有见识，更有——尊严！

我们不能再依托那种血汗工厂模式了，我们只能不断向前走，继续用我们的劳动换取财富，换取那种老婆孩子热炕头的小康生活。同时，我们要更争取我们支配财富的权利，继续改革，让市场更加深入我们生活的更细微处，继续压缩官僚经济的空间。

我们一切的一切，包括买房，都是为了不竭的追求幸福，不是吗？所以，也冷静的看一看这个房价游戏背后的一切，我们的体制，我们的切肤之痛。谢谢大家！

• 【原创】房价问题的危机

另外一点： 房产也是出口导向型国家吸收大额顺差的一个主要方式。否则就会导致通货膨胀或削弱竞争力。

不过ZF的责任要占到80%左右

巨额的顺差转成本币的话是会变成一个小炸弹。货币固化到房产上也是一个好的方式。但是这样的话，相当于我们普通劳动者赚来的外汇财富转移到政府手中或者官僚手中，那还是一次抽税了。

受教了。

刮民党.

把人民的地卖给人民,五十年后再卖一回.无本万利的生意.

看看各地的政府办公楼就一切都明白了.

一个通知的事.有什么难的?

比如,某日 某朝廷发一个告示:P民们呼吸的空气是国家资源,国家资源就不能白用.所以人人都要交喘气费.谁敢不交?

所以 权＞钱

而房地产的火热相当于大家热情的被隐蔽抽税，但热情不改。

给鄙人一种感觉，lz文章像是潘多拉之盒。

看了后，给人许许多多的负面影响。

但，不把最后的“希望”放出来。

负面情绪多了，会减寿的呀。

本来是想把这个写出来的。

写着写着就激动了。这个是我不成熟。

相信吧，并非没有破解之道。比如房价问题，其实好好处理的话，可以迅速控制并引向正面。

想写一下自己宝推这个帖的缘由：

你写的很有道理。

我认为他点中了“房价高涨”后面的那个更重要的“第三只”推手（政府和商人外）：相当一部分市民（这个比例在中国也在不断上升中）在解决了自己的基本居住需求后，也开始把投资房产作为谋取暴利的主要渠道了。没有这个得到源源补充的大潮的推波助澜，前两只手是无力造成目前的状况的。

先说说西方国家的一些情况做参照物：

把房地产（最可靠的长线投资）作为自己积累个人财富的手段，已经是西方普通人的共识和基本行为了。亚裔（特别是华裔）移民在这方面的学习和实践能力更是让当地居民目瞪口呆：他们在落地后不久就利用自己的“节衣缩食”存下了首期付款（西人由于习惯于享受和“超前消费”，往往只能依赖前辈的遗产，否则会一世当租客），然后又以惊人的还款速度，并借着原持有房产的升值空间，来贷取更多的投资资金，同时在“量”（更多的买卖和出租）和“质”（向更高回报的地区挺进）方面突飞猛进。就这样，不断地“蚕食”，英美澳的传统的富贵地区的房主都在慢慢“易手”，拍买会成了亚裔的舞台，西人则成为“看客”。。。。。。。

地产的发展是西方的政府乐于接纳的，他们从地税（另有许多各个部门必收的“过路费”等）和每个房产交易中名目繁多的税目里向买卖双方都来刮油水。他们还掌握了自由控制房价的主动权，中央储蓄银行的利率是房价升降和幅度的最重要的晴雨表（我自己就见证过从3%到19%，再到5%的巨变过程）。

但是，投资房地产并不是一个保赢不亏的买卖，对地区和街道等的选择，关于房产的知识（历史，结构，材料，。。。。），对卖家的研究，以及对未来买家的期望，等等，构成了一个复杂强大的体系。长期的数据虽然证明了七年房价翻番的事实，可是也有无数个“戏水”者大败无回的个例。

话扯远了，回到国内吧。

我不想隔靴抓痒，但想指出：

房价这台大戏，每个参与者，都有干系。

关键是真正尊重客观规律，把握好“计划”和“市场”的手段的合理运用，克服（有时也要“打击”）贪念。。。。。。那样的话，中国房产的健康发展，才有出路。

出国后，最大的感触是：

当“衣食”问题基本解决后，“住”和“行”就是每个人的最大追求了。

君不见西方老资国家就是围绕着“房”和“车”来建立他们的工业体系的。一切东西（能源，钢铁，材料。。。。。。）都是这两个的附属啊！

不过听你一说，觉得有点意思。

之前只知道次贷，还以为只是小布什政策的后果，现在看来西方人民也有内在的炒房热情，只是在福利很好的情况下没必要花这个心思。现在想想，西方的房地产市场也充斥着大量的资金，玩得也是击鼓传花的游戏，乐的都是抽税的地方政府，估计温州炒房团到伦敦巴黎什么的，市长还要摆一桌请客。

不过我想也自然，在国际整体通胀的大环境下，太复杂的金融工具普通人又不懂，投资房地产是个人力所能及亲力亲为的事情，实在不行还有使用价值在那，真是良好的投资品，怪不得大家都爱买房。

你我帖子里涉及的房地产，其实是一个非常复杂的政治和经济问题，也是一个非常值得探讨的社会和文化的课题。

中国正在一定程度上重演西方的“旧剧“，当然“老瓶”里也有中国特色的“新酒”，也在面对自己的历史和国情。

对于这个会加强或颠复这个整个社会发展和稳定的重要支柱，我们还有很多的东西要学习，研究和实践，有很长的路要走好。

一，有人确实需要房子住。城市化；生育高峰人口，要结婚。

二，经济飞速发展，给人一种错觉，高额贷款不愁还。

很赞同你说的，投资渠道不畅的说法。

还有就是，消费从房子开始，没有一个大一点的空间，买回来东西也没有地方放啊！

社会主义是有优越性的，但是不能把这个钱用到合适的地方，而浪费在建政府办公楼上，这个优越性迟早要消失的。