主题：【原创】关于针灸问题的基点说明 -- 虽远必诛

如果客观性与主观体验不能构成逻辑关系，那我们就都闭嘴吧。

我的建议是再看一遍。我写的很清楚。

包括我在内，反对中医理论的人要的只是要求你把中医客观性的证据拿来，证实所谓的“气”经络，阴阳五行的客观性。

凭什么让我闭嘴。

至少我不说你看不懂我的帖子。在我看只是沟通是否可能的问题，而不会以我的所谓“客观”来证明你主观的懂或不懂。

要证实中医的客观性？请问客观性该如何来证实？

人是主观与客观的统一体，当偏执的客观性歪曲成为一种习惯的时候，沟通便成了不可能，所以是我们都闭嘴吧

要想证明其客观性，好的，起码得将其基本的概念明确化。如气，阴阳五行，五脏六腑等等，起码得知道你说的是什么，大家说的得一样吧。你能想象作为五脏六腑的三焦，居然还在讨论指的是什么。你明确以后我才能证实。明确以后进行证实。明确概念以后对其基本的逻辑关系进行判定。中医讲了很多逻辑关系，那么看看这些关系是否可靠。

对于其一些治疗方法和药物的有效性进行证实，能否想象，连人参的有效性都不可靠么？

起码经过这些再宣称自己如何神奇吧。

我不认为中医比西医更神奇，也不认为西医比中医更有效。神化中医和神化西医在我看是一样的错误。至于玄学就看你怎么理解了，概念的产生是一个基本的哲学问题。我更倾向于将中医和西医理解为对人体的两种解释体系，终究将在共同的人体上逐渐融合，哲学上可以说是回到事物本身。而中医和西医的争吵则类似说欧洲是社会主义还是资本主义，那取决于个体的经历和视角的不同。

客观的确可以分你的和我的，不清楚这一点的就只不过是一个科学教的教徒，而非一个独立的人。当你理直气壮地要求概念的明确化时，不过是要求一个解释体系对事物本身的独占，因为那是你已经习惯的。可靠吗？相信一种逻辑就会更相信一些可靠性，这是一种什么样的可靠性？当抗生素不断推动着细菌的进化，当人们越来越依靠抗生素的可靠时，当可靠变成不得不依靠时，否定抗生素是不理智的行为，依靠抗生素同样不理智。

如果简单地区分，传统上西医是疾病中心论而中医或者说整体医学是生命中心论。与哲学的转向相呼应，其实可以看到传统的西医在从疾病中心论向生命中心论靠近。疾病中心论和生命中心论是两种不同的语境，想知道中医说的是什么需要对一个新语境的理解而不是拿出一两个概念到习惯语境中做评判，那只能表现自己的无知。

不过是主观中的一团浆糊中挤出来的一个自以为是的理论罢了。

客观是依赖于你还是依赖于我？既然依赖了，何谈客观。如果不依赖，谈什么你的我的。是玄学的信仰者就承认好了。

如果一个理论连他说的是什么都解释不清的时候，如何验证它的正确性？正如你高呼你是彩票的中奖者，可得证明是你啊，否则不是人人都可以兑奖。

顺便问一下，细菌感染要制你死命的时候，你用不用抗生素？

我请问阁下，你如何判断的中医是整体医学？你如何看到传统的西医在从疾病中心论向生命中心论靠近？现代医学的进步是建立在现代科学的基础上的，和玄学扯不上半点关系。

更要命的在于，中医至今未说明白自己的理论，它又如何证实自己中了大奖了呢？看来是你授予的。

对了，阁下还没解释老南京的问题呢，有不少人能找出转轮来，那也是客观存在的？

上好的毒鼠强，阁下来两口？

NATURE上的文章也没有脱离从单一机理确认针灸作用的套路。不知道虽远必诛兄说的内容老是不是这个意思。

但是如果把这些作用联合起来，在各环节作用都不强的情况下，能否产生超出单环节作用水平极限的整体作用。这方面的研究还基本是空白。

大多数人认为，不过是扎针，能产生如此多的作用已经可以了。虽远大夫觉得应当更高更快更强。

慢慢来吧。

未来的事情很难讲。

毕竟组学的研究才刚刚开始。

就是和所谓科学精神相违背的.

阴阳五行其实能构建出另一种逻辑架构,是目前"科学"的逻辑所不具备的另一种合理的逻辑系统,至少从理论上来说,不难从阴阳五行的系统中提炼出一个简化的科学模型,而这样的模型在目前也往往需要加入不少先验的参数才可能求解.

在上海中医研究所，到头来还是一场空。

循经感传到底有还是没有的问题。

你家的，我家的，中国的，外国的，资本主义的，社会主义的？

科学别无分店。

有人讲这是所谓的东方的神秘主义。这么说八，中医的一些方子可能对一些常见的病有治疗作用，这些都是完完全全EMPIRICAL的，是多年的尝试得出来的。但是对疾病的病理和药物的药理是完全缺乏条理的解释。