主题：【原创】由几个例子再看史料对“张献忠屠蜀”的记载 -- numzero

您举出了蚩尤作例子-而且还是站在汉民族的立场-咱就糊涂了：第一，蚩尤同志属于远古历史神话中半人半神似的人物，似乎神的成分更重一些，您拿他作例子证明“恶人升级为恶神”合适吗？第二，蚩尤战败后，一部分族人南逃，是为现今苗族等少数民族的源起，但也有相当一部分融合到当时的炎黄部落中。汉族本身就是个筐，站在咱家汉族的立场上，咱没拿蚩尤当外人！他老兄攻击力虽高，宝物和法力差点，不幸战败授首，所以后人尊崇其为战神，而不说科技神。说到底这老兄就是一个悲壮的战败者，没干什么大屠杀，卖国通敌之类的坏事吧？第三，您的回复中提到“很多”例子支持您的观点，想必再举出一二例子不是很难，咱孤陋寡闻，还请举出中国历史上能确定的人物，谢谢。

这些例子证明被拜祭并不一定表明被尊重,因为畏惧老百姓也一样会拜.这些例子足以说明这一点了.

冉闵这个人比较变态，而且没有多少政治眼光。但咱们得清楚一点：NUMBERZERO提出的史料是四川有人私下祭祀张献忠，您的看法是这种祭祀只是因为当地老百姓畏惧张的滥杀所以祭拜。冉闵漫无目的滥杀非汉族群众，您说“有老百姓拜，香火不错”，请教您指的老百姓是作为冉闵屠杀对象的胡族百姓还是汉族百姓？如果是汉族百姓，怎么能证明“因为畏惧老百姓也一样会拜”？如果是胡族百姓祭拜，麻烦您指出您证据的出处。

胡人不拜的证据?这和拜恶鬼的道理是一样的.

而且不要回避其它一些问题,有多少人在拜,他们是做什么的,和他有历史渊源吗,出于什么目的拜,这么多问题都没回答,评什么来推翻大量史料关于张献忠屠杀的记载.

是好人,被尊重.这个例子说明了很多时候老百姓拜祭一个人物是因为畏惧他生前的勇猛好杀.

我想讨论问题有几个基本原则：

第一，一切观点建立在事实的基础上，如果只是您的推测，请事先说明。

第二，如果要用举例子的方法证明一个观点，谁提出观点，谁负责举例子。

第三，循环论证不能说明任何问题。

以您的说法为例，你没有资料证明胡族百姓祭拜吧？是您提出的冉闵由恶人升级为神的例子吧？基于您胡汉杂混大家一起拜的假定，您举出了胡人拜冉闵的例子，所以证明了您的观点。我的理解不算离谱吧？

也就是说，张献忠杀人虽多，但其所杀者基本上是政治上的敌对势力，虽有伤及无辜，但那是“肃反”中的误伤，而不是肆意的无特定目标的屠杀滥杀。

根据这一结论，张在四川制造的杀戮不会比吴三桂或满清制造的情况严重太多(张在政治上的敌对势力恐怕也没有满清多)，这才是比例说的基础。

至于阁下的“非正常死亡说”，我也点到为止，阁下所谓的“非正常”死亡是否死到全中国赤地千里，人烟稀少，以致需要靠驿民来补充人口的地步，然后又发生了长达20多年的全面战争呢？比例说的第二个依据是其后四川长年战争存在在人口上的依据，阁下具出的例子没有可比性。

咱一开始和您讨论的本意是：老百姓不太可能较大规模地祭拜一个不久前刚对他们进行过大屠杀的人物。

您举出蚩尤作例子说明我的不正确，蚩尤是人是神还没搞明白，怎么能和明确记载的历史人物张献忠作比较？然后您又拿出冉闵作例子，可您又没有资料支持。

让您绕糊涂了！咱撤退，您慢慢找例子吧

至于你说的只杀阶级敌人,没什么根据,史书上说张献忠是杀了士人的,不过没说他只杀士人,感觉上普通老百姓受害很严重.比如把城市里的老百姓的手都砍了什么的,不是只挑阶级敌人,是全砍了.

就证明了有人拜祭张献忠不等于尊重他,不等于张献忠受人民支持.