主题：【讨论】学习葡萄近期文章的一点感受，请各位指正 -- jtxrba

首先对不住葡萄，虽然您对结果追求者很BS，但我还是无法抑制对结果的好奇心，故此发帖，抱歉之至

其次对不住大家

葡萄的文章，虽然都是汉字，但我从来大概只能看懂20%

所以开这个帖子，其实是想向大家求证葡萄的观点到底是什么，并没有什么自己的观点，跟谈不上讨论

最后抛出自己的瓦片，希望能有达人指点

前面说了，基本只能看懂葡萄20%的意思；但是葡萄文字所表达出的情绪，还是让我感受到了一丝寒意（希望这点，我没有会错意）

葡萄的意思是不是：

美国希望通过自我升级继续领导世界，所以主动刺破泡泡，打破现有架构下的世界格局，击倒潜在的竞争对手

由此产生的蝴蝶效应就是，中国所谓战略机遇期不复存在

联系到国内，中国对美国的举措是是缺乏准备的，对于战略机遇期的长度有点盲目的乐观；对美国的狠劲也缺乏清醒的认识

但是事情已经发生，国内对于应对的方式分歧很大，这是由30年来的利益积淀所造成的阶级差异，而这种差异已经到了不可调和的地步；已经无法（也来不及）通过正常的做大蛋糕的方法来平衡问题，解决矛盾；并且由此而来的，国内国外各种力量也正酝酿着借此作为平台，兴风作浪，为自己谋取最大的利益，也就是希望成为战斗之后赢家，或者在战斗之中处于有利的地位

所以在葡萄看来，动荡就在眼前！

不知是也不是？

大家怎么看？

大概差不多吧,不过我觉得是不是因为美国如何我们才怎样,没有这次的经济危机,本来也要解决现在的问题,但是经济危机让中国更困难了

感觉葡萄的意思是，有不少人并不想解决问题，或者并不认为这是问题，因为在这个架构下他们是得益者

这可能也是葡萄所谓终于不得不放弃平衡的努力的原因之一吧

"所以主动刺破泡泡，打破现有架构下的世界格局，击倒潜在的竞争对手

"

水果兄的东西其实过程更主要。

讨论事物首先是意识形态，人生观世界观和哲学观的问题，只有这些一致的前提下大家才可以讨论，好比只学过经典物理的和量子物理的，大家对于世界的认识太不一样，以至于根本没法讨论，波尔和爱因斯坦的争论就是哲学上的争论。所以先要统一一个对世界的基本认识,回答一个基本问题，即什么决定人类世界的运行？

以我对葡萄文字的理解（我也同意），人类的政治是利益的分配，不同利益集团，以国家阶级政党为单位互相争夺。每一次争夺的结果是，形成一个利益分配机制及相应的法律道德等规章制度，稳定一段时间，直至各方面的力量以及技术的发展打破这种制度，然后各方博弈，重新叫牌摊牌洗牌，形成新的机制。不过在不同的尺度上，这些机制相互联系，相互嵌套，形成和打破的时间和方式不同。

比如过去三十年的利益机制是美国受益很多，国内的外向型私营企业主以及相关人（比如东莞租房子的当地人,当地被这些企业主养肥的政府）受益也很多，那么在原有制度要重新洗牌的时候，这些原来的受益者自然不干，希望保持原状，而美国有相应的眼光已经开始了调整，而国内的土财主们还没意识到或者没来得及动弹，还在拼命反对这一调整。显然，美国的调整和这些人的调整，机制和实践上肯定不同步。但其实是一件事（国内的官僚资产阶级利益集团，我们小蚂蚁所知不多就不讨论了）

利益调整，没有动荡没有反对是不可能的，以剧烈程度划分：改良，改革，战争，革命。涉及利益越大，既得利益者阶层越大越有力，则动荡越大。考虑到三十年经济发展模式的沉淀，本次调整应该动静不小。从历史的经验，这种级别的调整应该会流血，不知道何时何地谁倒霉就是了。我的看法，参照波浪理论，本次调整应该有10-20年左右（这个是我自己的看法，与葡萄文章无关）。

格拉古凯撒就是利益调整相关的话题。中国眼看到了垄断资本主义的时候，有可能向外转移矛盾，通过掠夺他人原来所有安抚本国下层人民。

本篇是我的看法，一切责任与葡萄无关

副将的帖子也没少看

算是主动刺破吧

del

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我的观点过几天有时间的时候给你早前写论证连接。

是笔误么？

我和兄台对葡萄意思的理解出入不大，不过我表述的远没有兄台好

我也是十分想知道葡萄对于可能的动荡烈度的看法

比如以wg和8平方为参照，将会是一个什么程度的呢？

是仅限于神仙打架还是p民们也要被严重（如wg一般）裹挟

简言之，就是对我等p民的生活影响将会有多大？作为一个老百姓我想这才是我最关注的。

葡萄在一个回复里曾对一位河友说近两年不要回国，据此推断，可能产生的烈度应该不会大于8平方的时候吧？

比如，台上几个大佬后面代表利益集团到底是什么样子的？是同一性质的不同个体，还是根本就性质不同？台下哪些代表的又是些什么利益？这些事情搞不清楚，基本上看不出来后面会怎么变化。现在需要一个新的《中国社会各阶级分析》，揭开大佬们TG面纱背后的东西。

可能葡萄兄自己知道吧。

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