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主题：【整理原创】朝鲜战争中的细菌战（三） -- 思炎
辨认大量老鼠、跳蚤、苍蝇、蜘蛛到底需要多少基本的昆虫学知识？大字不识一个的农民就不认识这些东西了？
和你上面的高深要求原因一样，这个想当然反映的是你对科研实践和方法论的一知半解！
具备完备理论知识的人在实践一样可能犯愚蠢的错误。美军也是人。
而且科研中明知不太可能的事情，你要不要去做？有的时候你必须去做。科研要求的是拿数据说话。你的任何推理和辩论在实验数据面前都是苍白的。有的时候负结果是你必须要得到的，以证明这条路不可行。
我承认我是推想的，而且实在没有任何详细技术资料的支持下推测的，所以想否认我的推测，最过硬的证据还是疫情报告
往中国国土上投下生物战剂的行为，如果没有导致死人甚至无人染病，是否就不算生物战？
不过，你所提的很多问题，好象帖子里已经回答了。。。我真的有点搞不懂，也可能是你“认为美军没有使用细菌弹”的观点太根深蒂固，所以看贴的时候，内容进不去？
不过，看你挺执着的。。。好吧，让我再花点时间回复你一下
1.
你说的那个“著名的宣传弹”不是细菌弹，你是如何证实不是的？
而我在的第一个贴里的图片里，有说明：Biological Weapons: US Germ Warfare in Korea ... It was called the E73R or M115 bomb. Source: File 1280-secret (1953), Entry 1B, Box 256, RG 175, NA. ...
还有本文的链接里有整篇文章，这里我替你摘录，希望你下次看贴的同时也可以看看链接，很多问题就能解答了，因为这是写贴的资料来源
：
写这些文章的人，都经过调查。。。你再不相信，那么唯一的办法就是你自己亲自去检验有没有毒。
包括这里你说的是“伞降照明弹”。因为这里的图片是黑白的，但如果你看清在第一帖的图片，那么可以看出它的材料是硬纸做的。。。
2.你贴了wiki里的很长一篇有关～中国拒绝红十字会世界卫生组织国际委员会的多次前往朝鲜调查的请求。。。这个问题，我在这个贴一上来就写了原因。你没看？
他可是刚刚从罗马大学巴斯德研究所所长的位置上退休的啊。。。够权威了吧
还有，也是我文章里引用里有的，以防你不看，我这里再引用一遍：
加拿大1996年才解密的文件，显示：这些文件的“失踪”是人为的，其中包括三位著名加拿大科学家1952年写的调查报告，因此他们在美国政府唆使下被解雇了。三人都不任职政府生物战小组。另一90年代中期解密的文件表明，加拿大对外事务部也提交证据给Prof. Guilford B. Reed，加拿大女王大学的生物战实验室负责人，也许领导加拿大和美国昆虫媒介计划的专家。Reed认为在中国在1952年的证据是完全可行合理的，但建议对外事务部长Lester B. Pearson不要做公开讨论。
好了，我想我给你资料已经很有力了。
就象我没彻底否认美军使用了生物武器一样。我需要证实的，是唯一性，或者综合证据的最终唯一指向。
1、很明显第一张照片和第二照片里的物体不是同一件物体，两者甚至在外形上有很大区别。正是因为我估计到你可能对军事装备的不熟悉，才特意找了一张外形相似，而且有明确内部结构特征的同类物品。在你的照片中，筒状物体下部有一个带有绳索的盖子，假如是生物载具的话，根本无须保持盖子与筒体的继续连接，但如果是照明弹，这个绳索和盖子的关系就很好解释了——由于封闭发光剂的筒盖需要在降落伞彻底打开之后才能打开，因此绳索可以用于联系降落伞的引绳，当引绳被牵出一定长度后，拉动控制筒盖的绳索，松动筒盖，放出发光剂。
2、我承认我看得不仔细，但同时我也注意到，国际红十字会提出的核查人员名单中，印度人有2个，当时的印度人比较中立，甚至有点照顾中方，瑞士和巴基斯坦当时比较亲西方，可能会在采用一些偏西方的证据。但是，如果是在我方或者苏联人员的“陪同”下，完全可以防止他们刺探我军机密，也可以防止他们在证据的采信上过于不利我方。也就是说，只要抓得紧，盯得住，完全不担心国际红十字会捣鬼。但是，中朝方面仍然拒绝了。
不过，这是政治因素影响较大的环节，我相信中朝是处于政治理由而不是技术理由拒绝的。
那么我们还是回到技术层面。既然你说到这个人有报告，那个人有调查。而且是1996年公布的，我英文不太好，检索这些报告不太方面，你能不能帮我找找这些最新的报告？这个要求不算太过分吧？
3、你似乎回避了我提到的，美军战俘口供里的那种细菌炸弹一直没有拿出来作为证据的事实。我在这里只想问你，你确信你在原文里看到过这种炸弹的照片吗？
4、我还是问你，你确信你看到的国际调查报告原文有相对详细的疫情报告吗？
如果3和4你都没有看到，那么你觉得在技术层面上，物证真的很过硬吗？
鼠疫、霍乱疫情只有一个人染病~````您的发现真的可以载入国际医学专业论文里了~```
小兄弟，你先了解一下历次鼠疫和霍乱的规模再来吭声吧
你让解放不久的地区，要有这样医疗防疫人员，他们有足够的人力物力去防范和确证每一例疑似传染病。还能够看懂国际医学专业论文么。
当受害者真不容易哦
什么真切的资料来证明你的观点，特别是在先前你曾回帖里的，你说你认为美国没有进行细菌战。
我的文章里已经写得很清楚了，美方下令李奇微不给红十字的人接触有关细菌战的东西。就算是政治，加上美方阻止中国在联合国在美国之前申述，那么中国就更不可能让美方主导的红十字调查了，还有军事机密的考量。。。我贴里已写的很明了！你看不懂就不是我的事了。。。
还有，我刚回你的贴里，加拿大解密的档案又是怎么回事？？？你怎么解释？？？
我的三个贴里引用的大量文章里，都有写到疫情情况。。。你现在说看不懂英文，那么这里有中文的报告.
你似乎回避了我提到的，美军战俘口供里的那种细菌炸弹一直没有拿出来作为证据的事实。我在这里只想问你，你确信你在原文里看到过这种炸弹的照片吗？
我看你从这个话题的讨论到现在的很多发言，有点胡搅。。。这个战俘的细菌炸弹是随便拿出来的？当然去调查的人和组织才能看到了，研究了，包括2002年日本调查团。我又不是搞这个细菌研究的？？？那个图片不是在第一帖的原文图片里吗？你说是宣传弹，也可以用来装细菌的，解释我上面回复也给你引用了。你怎么回事！
非要我一一看过炸弹和细菌写贴？？？那些著名科学家和历史学家的鉴定没用？？？加拿大科学家报告没用？日本调查团最新调查结果没用？？？你大学写文章（如果你有读的话），是不是引用资料？
不然，你倒是给我证明那个细菌炸弹不是细菌炸弹！你倒是去看一下实物啊，再回来告诉我们。
另：我的时间不是花在说服你的。。。
传染性很强的。
你说李奇微下令下令禁止红十字会接触相关资料，请问，你看到的这个说法是哪里出来的？假如美军真发动细菌战，与此相关的一切资料都会被封存，就算红十字遭到拒绝，正常的说法也该是“美军拒绝”，而不是某个具体的人物——谁也不愿意在这个方面当替罪羊，对不对？
而且根据Wiki的时间表，一直是中朝方面拒绝红十字会在先，假如红十字会连现场都没到，它怎么知道向美军索要哪些相关的技术文件呢？
其次，细菌炸弹难道是高科技吗？为什么不能拿出来见人？何况已经拿了那么多“假的”出来，这就说明是可以拿来见人的，既然是想控诉美军，拿真的铁证出来不是可以把美军钉得更死？
另外我对所谓的西方学者的东西一向没感觉，03、还是04或者05年，英国一个“历史学家”还试图向真正的历史文献里加入自己伪造的文件，以证明自己在二战研究中的某个说法是有“历史证据”的呢。
你的态度让我感到遗憾~```
八路军早在1937年就开始组建专门的医疗学习班以学习防化、卫生的基本知识
的撰写者本身在混淆宣传战与细菌战的区别，而且在细菌战与传宣战是两个独立的项，同时， wiki 细菌战这一项，最重要的结论
似是而非，也没有给出引用文献，而前面罗列的相关部分全是不利于美方的证据，这是不是正常的写作方式。
宣传战在整个条目中占了如此大的篇幅，对你的引用，你唯一可以得到的结论是中朝方在宣传战的是失败的。
很有意思的是，这个条目是今年二月新建的一个独立的词条，目前也只有一个主要贡献者。这个时间正好与新一轮的论战时间对上了
如果从这个条目出发，你的结论也应该是美方出于实验目的在朝鲜战争上投放了大量实验性质的生物武器。
美方拿中朝军民的生命进行实验，在你看来应该算是战争罪行吧？
我文章里不是给出引用链接了嘛。。。你好像从来不看
就算按照wiki里的时间表，也可以看出是中朝方面发现疫情，然后再指控美国的。。。但美国很久不出声（如果没干这事，美国干嘛这么久不出声？？？？）然后说要派红十字，你太天真了，不要说现在，当时这些组织可是西方控制的。
那些为中国说话的科学家也遭到报复，你没看贴啊。。。
刚解密的文件显示，加拿大说真话的科学家也遭到报复（我给你回帖里写了，他们不是国际科学家委员会的。。。你看了吗？？？）。。特别万一亲美和西方的红十字里有人把志愿军的雷达和测试效果告诉美方，这当然不是中国愿意看到的。。。我在贴里写了，就你不能明白，我认为你的理解和分析能力要提高。
你有证据说中朝拿出来的证据是假得吗？？？？你好像根本不看我给你的资料。。。那个你说的宣传弹，也可以是细菌弹的。你英语不好，但用金山词霸虽然不那么理想，但意思还是看得出来的。。。建议你查一下。
为何那么多科学家都认为是有力证据，而你偏偏不承认。。。你给我解释为什么你认为是假的！
你对西方的东西没感觉没问题，问题是你对中国的东西早就也没感觉。。。而你自己又不能以据服人。。。
你根本没有认真看我的三个贴。。有那么多资料，你却根本忽视，在这个问题上反而是我感到遗憾，浪费口舌。。。
事实上，你可以看出，除了时间表，我没有采用wiki的任何说法，在涉及技术层面上的东西，我恰恰是使用我军的公开资料。但正是这些资料，无法让我拼凑出一个完整的细菌战过程，这才使我有了疑问。
我没有否认美军有可能动用了细菌武器，但武器就是武器，武器的使用必须遵从一定的军事原则。从我军公布的资料来开，首先美军的“散布范围”就违背了美军自己的不扩大化原则；其次违背了生物武器的使用环境原则（冬天实在不是个好的使用季节，尤其是在东北这种低温地区）。正是这些反常，尤其是技术上反常让我很奇怪。
即使是实验性质，也无法解释为何在哈尔滨和海拉尔使用细菌武器，最基本的，起码你去观察效果就很不方便吧？而且所有技术资料都表明，低温气候会严重影响生物武器的传播效能——这一点是日军拿无数中国人的生命换来的结论，美军不可能不知道。
正是在给思MM找证据资料的时候，我偶然发现了当时的云南、福建等地，当时就在闹鼠疫，而不久前在内蒙河北交界处还刚刚爆发了天花。加上建国初期一些地方政府的防疫观念落后，这些间接事实让我越来越倾向于有可能是内地人员将疫情带到了东北和朝鲜。
这一切需要疫情报告的支持。在看到详细的疫情报告前，我相信你也不会完全否认这种可能性，对吧？
我们在西河讨论这个问题不是在搞外交谈判，不是在搞政治宣传，就算是最后找到了我们认为比较确实的证据，也不过是爱好者之间的私下交流而已。这个问题上，有必要那么忌讳吗？