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主题:【原创】高调解读09年12月大幅增持美国国债 -- 一切向潜看

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家园 【原创】高调解读09年12月大幅增持美国国债

[FLY]美国专家曾警告称:中国如若抛售美国国债,有的是人买。[/FLY]

现在谜底揭开了,中国真的在自己的账户里“抛售美国国债”了。

在香港和英国真的有的是人买美国国债了。

让我们看看美国人公布的事实:

http://www.treas.gov/tic/mfh.txt,按照修正过的数据,中国在09年度增持美国国债最多时达2125亿美元,即便六月份后有所减持,但到年底增持的数量仍然达到了1674亿美元

中国的帐号是41408,账户内的国债余额确实是减少了。

要命的是美国人不地道,还公布每个月买卖的明细,这就露馅了:全年的每个月都处于净买入状态,换句话说,所谓抛国债,只不过是到期兑换而已。

http://www.treas.gov/tic/s1_asia.tic

更要命的是花二姐还大咧咧地揭露说,中国通过二道贩子增持国债呢!

二道贩子是谁?英国香港日本吧。

我们看看香港的情况,香港的帐号是420005:香港在去年四月前持有国债稳定在800亿美元以下,然后到年底剧烈增持美国债730亿美元,看来香港人这半年多暴挣钱了,是吧?大家注意增量接近于账户原先的总量!

再看英国,英国的帐号是13005,下面是去年的买卖明细:

http://www.treas.gov/tic/s1_13005.txt

英国去年三月前持有国债稳定在1300亿美元左右,四月份开始剧烈增持美国债务,到了年底增持了一倍有余,居然达到了1700亿美元。大家注意增量居然在几个月内大大超过账户原先的总量!

花二姐说其中有一半以上是中国人的钱,那么中国当局被花二姐代表至少增持了900亿美元了吧?

我们知道,从二道贩子那里买东西回扣会多一些。

我们知道,从二道贩子那里买东西,比较能唬弄领导。

到底是回扣多一些还是唬弄了领导呢,从中文媒体特别是新华社在美国财政部公布数据后的第一时间就高调报道减持国债的表现看,LD已经被成功唬弄了。

呵呵,忽悠领导,是这件事反映出的最大特色。

简单算算,11月12月,可能根本就不是啥减持美债的月份,而是大量增持美债达数百亿美元的月份。原先估计的:全年增持美债可能超过一千六百亿美元罢。还真是正确不过的预测呢!

通宝推:胖骷髅,

本帖一共被 3 帖 引用 (帖内工具实现)
家园 自己帐户里面长期的还是增持的,这东西可不是说卖就能卖的。
家园 不太明白,argue一下

老兄的结论是不是过于武断了。从余额表上看,中国来说09年全年相对于08年持有的美国国债余额的确是净增加的,全年增持大约280亿。但主要是前4个月在增持,而从5月份开始就不再增加了,经过几个月的稳定到11月和12月开始大幅减持,应该可以说是投资决策在这几个月里转变了。如果说香港的增持可能有中国的影子,那把英国和日本的增持也归于中国可能不太可靠。

要命的是美国人不地道,还公布每个月买卖的明细,这就露馅了:全年的每个月都处于净买入状态,换句话说,所谓抛国债,只不过是到期兑换而已。

这个明细表带来很大的疑惑,如果中国12月份也是净买入的话,为什么总的国债持有量余额会下降呢(比11月份)?如果说是手中的国债到期兑换成现金,而没有再买新的国债,是不是也可以认为是减持了?

有意思的是表中除了国债是净增加以外,其他美国债券,包括政府债券和公司债券都是净减少的,而美股的持有量大增。外国债券和股票的持有量也是明显增加,这种操作应该是为了回避风险吧。

另外,把香港的也给老兄贴上吧

外链出处

有意思的是从表上看香港从09年6月份开始是卖出的多(6月份,11月份,12月份是净卖出,)。与总的余额数的变化也不一致。

这几个国家的明细表中买卖美国国债的变化好像和各国的余额总数的变化不太符合。

仔细看了一下,各国明细表中表明的是:

Gross Purchases /Sales by Foreigners-from/to U.S. Residents.

而国债余额总数指的是:

MAJOR FOREIGN HOLDERS OF TREASURY SECURITIES(in billions of dollars)HOLDINGS

是不是可以认为从美国人手中买卖美国国债的数是不能体现各国总的美国国债持有量的变化?因为各国之间的美国国债买卖没有在明细表中体现出来。如果是这样,应该说中国在12月份当了一回二道贩子,从美国人手中买出来,倒手给外国人了。

更要命的是花二姐还大咧咧地揭露说,中国通过二道贩子增持国债呢

这个有没有出处呀,好像也有人说英国人是美联储的托。

家园 【讨论】12月份的确在减持!

这个链接http://www.treas.gov/tic/s1_41408.txt是是中国从美国方面每月买入和卖出的数量。其中“U.S.Treasury Bonds &Notes” 净买入46亿。

“要命的是美国人不地道,还公布每个月买卖的明细,这就露馅了:全年的每个月都处于净买入状态,换句话说,所谓抛国债,只不过是到期兑换而已。”这个说法不对,上述交易明细只是表明中国从美国方的交易明细,没有包括中国直接从其他国家交易的数量。也就是只是所有交易中的一个交易渠道。

所以看到底是减持还是增持国债,就是看http://www.treas.gov/tic/mfh.txt中的账户余额。余额增加就是增持,余额减少就是坚持。

另外,中国除了“U.S.Treasury Bonds &Notes”有7000多亿外,还有相当数量的其他证券。

家园 argue要根据事实:中國持有美債8948億美元

事实搞错,结论就难准确了:

中國持有美債8948億美元 仍是美最大債主

http://www.treas.gov/tic/mfh.txt

  

中評社北京2月27日電/美國財政部今晨表示,2009年12月中國持有美國國債總值為8948億美元,並沒有丟掉最大債主的位置。

  法制晚報報道,美財政部稱,本月早前公布的國債報告並沒有把中國投資者在英國等地持有的美國國債數字納入其中。加上這些數字,中國在2009年12月所持美國國債的總數比早前公布的數據增加了1394億美元。

中国在09年增持美国国债1674亿美元

中国在09年增持美国国债最多达到2125亿美元,09年6月后略有减少。

http://www.treas.gov/tic/mfh.txt

09年12月份持有的美国国债比日本多1291亿美元!跟新华社的宣传完全相反。

  

家园 事实是美国人把数据改了

老兄新给的数据是26日TIC修正过的数据外链出处。而我们之前的讨论都是在人家美国TIC 16日的报告的基础上的,俺没有未卜先知的本事,被美国人忽悠了也是正常的。

至于新华社的宣传,人家也是依据美国16日的报告外链出处,如果仔细看一看,新华社是被忽悠还是揣着明白装糊涂还真不太好说。

当然,老兄也别太着急下结论,人家美国人说了,26日的报告也只是初步的估计,最终的报告要到4月份才看得到,而且4月份的报告也是截至到2009年 6月末的数据。而6月份之后的确切数据要等到明年了。

对于中国的数据,26日报告中把09年6月份之后的余额数作了变动,如果说,这样的修正是因为包括了中国通过其他国家购买的美国国债的话,那么从6月份到12月份的变化趋势与之前16日的报告相似,也就是说,11月,12月内中国总体上(包括通过他国帐户的交易)还是保持减持,这个结论没有变,并不存在老兄原贴说的 11月,12月份增持的依据。

至于提到的2009年全年的增持,谁也没说不是,新华社也没这么宣传,您自己也说增持主要是6月份之前进行的,6月份之后是减持的。

另外一点,美国人承认,对于外国持有人的统计并不完全准确,外链出处

It should be noted that in many cases it is not possible to accurately determine the country of residence of the beneficial owner of U.S. securities. Securities are often held in custody in countries other than the beneficial owner's country of residence. Respondents on this survey, in turn, may only know where the securities are held in custody. Thus, excessive foreign holdings may be attributed to countries that are major custodial centers, such as the United Kingdom, Switzerland, Belgium, and Luxembourg. Additional information on survey methodology and accuracy can be found in the article, Understanding U.S. Cross-Border Securities Data (PDF), from the Federal Reserve Bulletin, 2006.

这里提到一些通过国际金融中心进行的交易很难完全确定所有人的真实身份和国籍,里面提到的这篇解释统计方法文章有如下链接

外链出处

注意这篇文章是2006年的,说明这种通过他国,尤其是一些大的金融中心的交易是一种较普遍的现象,如果中国人现在有这么做也未必像老兄理解的那样,领导也不是那么好忽悠的。

家园 收进来的美元除了美国国债还能买什么呢?
家园 感謝新華社成功忽悠了美國國會,導致質詢

美國財政部才不得不加班加點公佈數據,讓我們這些屁民知道得更早。

感謝新華社,感謝CCTV。

也感謝你的回貼,讓人們知道到去年六月份,中國大陸(除港澳臺)持有包括國債在內的各類美國債劵一萬四千陸百三十億美元,是美國的頭號債主。

家园 更应该向美国财政部学习,数据换的比翻书都快

新华社抄的也是TIC 的数据,美国国会要是被新华社忽悠了,说明新华社的本事涨了,应该好好总结总结经验了。不过还是不如美国财政部本事大,10天又整出一套数据,继续忽悠国会的老爷们,不知道这算是忽悠领导还是忽悠群众。

当然,人家也留了后手,说了这个是初步的数据,以前的是估计的数据,真实的数据以后再说,怎么说都有理,以后再改了也让人抓不住把柄。这点专业精神就值得大家学习,尤其是统计局的。

中国是美国最大的债主全世界人民2008年就知道了,您要是真不知道,算是给老兄提个醒。

至于原帖里说的收回扣呀忽悠领导什么的还是改了吧,要不显得连新华社的水平都不如。

家园 照你的說法美債是隨便可以編出來的

不過我相信中國人名下的數字,是央行真金白銀買出來的。

你可以看不見央行增持美國國債的銀子,我不能看不見新華社和CCTV成功忽悠美國領導的故事。

畢竟,兲朝發生的事遠比小說寫出的精彩好看。

家园 始作俑者是美国财政部,把欠中国的钱给少算了

咱们央行没说过到底有多少美国国债,你,我,还有新华社看到的都是美国人的数据,应该不是随便编的吧?但是报告刚出来就修改,是修改之前的效率太低还是修改之后的效率高,美国国会也该代表人民好好评估一下财政部的表现。

不过美国人专业精神强,自己坦率承认:

外链出处

The collection of accurate country-level data on cross-border financial activity ranges from straightforward to virtually impossible, depending on the type of data to be collected and the method of collection.

The country attribution of the portfolio asset surveys should be extremely accurate.

In the liabilities surveys, however, the involvement of chains of intermediaries in the custody or management of securities frequently makes accurate identification of the actual owners of U.S. securities impossible.

简单的翻译过来就是:别人欠我的钱,我这账上的都门清,我自己欠别人多少就不准了。好心人借钱不留名呀。

买美国国债的真金白银俺确实见不着,见着的是美国人的账本。不过有央行替大家操心,也有您老兄给惦记着,那是大家的血汗钱,平白无故少算了1500亿当然不行。这不和美国人对了账又改回来了。要说人家美国人这点实诚劲就是好,欠多少人家都认账。要是换了老毛子,说不定咬死不承认,那大家伙的血汗可就打了水漂了。

至于老兄操心的美国领导被忽悠了是喜剧还是悲剧俺真的不关心。

家园 美国就是NB呀,连编数据就比中国强

美国就是NB呀,连编数据就比中国强

家园 这事儿其实简单。

就是以前美联储有一个算法,算出来中国是美国的最大债主。啥有8000多亿美元,balabala。。。。

后来到了12月份,按照这个算法不行了,这个算法显示中国在减持,连最大债主也不做了。

后来美联储说不对,还有一个算法,按照这个算法中国还是最大债主。但是这个新算法以前中国的持有量,美国没说,就是说按照新算法中国有没有减持不知道

基督文化就是好,就是不说谎。

家园 这个不能改也不会改

至于原帖里说的收回扣呀忽悠领导什么的还是改了吧,要不显得连新华社的水平都不如。

楼主这么辛苦搬运了一堆数字来就是要说出这个 “重点”,至于这重点的可信性有多高就甭管了,反正总会有些不明真相群众叫爽~~

比如所谓香港 “年底剧烈增持美国债730亿美元” 。。。二道贩子啥的。。。blablabla,却不提或不知道港币是跟美刀联系汇率,去年热钱泛滥涌进香港股市和楼市,香港金管局把这些短线热钱转持美债是稳定联系汇最稳健的办法,而且香港金管局的权限除了处理香港自己的外汇储备外没权吸纳其它资金来源,更不要说充当啥子二道贩子去买卖美债。

看过这 ID 一直以来的发言,基本上一看标题已可以猜出内容的方向。

家园 【原创】花推!好像先在55168看到类似帖子

和楼主是同一个人吧?

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