主题：【原创】中国向俄罗斯订购苏-33？ -- 晨枫

印媒：中国正与俄洽购50架苏33重型舰载机

同样的消息已经见到了好几次了，这一次同样不知道真假。有意思的是，印度海军订购米格-29K，俄罗斯海军也将放弃苏-33，而转向订购米格-29K。如果中国海军果真订购苏-33，肯定会有很多“专家”声称中国海军又当了一次冤大头，订购连俄罗斯海军也淘汰的东西。那么这到底是怎么回事呢？

苏-33是俄罗斯海军唯一的现役舰载战斗机，也是世界上仅存的重型舰载战斗机

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米格-29K已经开始交付印度海军，现在俄罗斯海军也说要用米格-29K替代现役的苏-33

苏-27K和米格-29K都是苏联时代用于上舰的战斗机，两家竞争，最后苏-27K胜出，按苏-33投产。米格-29K本来就此淡出，但碰上印度海军将“戈尔什科夫”号改装，选用米格-29K，得以重生。

米格-29相对于苏-27来说，不是轻装简化型，而是缩小版的苏-27，这是米格-29相对于苏-27和F-16相对于F-15不同的地方。但米格-29有一些先天的缺陷：

1、航程较短

2、航电依然相对简陋

3、飞控系统比苏-27落后了半代，还是机械式的

米格-29问世近30年来，航空技术进步很多了，为米格-29装上数字电传飞控已经不是难事，配备先进航电更是米格-29的各种升级套件的核心所在，在战斗力方面，升级的米格-29超过原装苏-33应该不是问题。米格-29的航程曾经是性能的最短板，但取消了边条上的辅助进气口，边条内空间改作额外的机内油箱，加大的机脊进一步增加了机内油箱容积，是米格-29的航程有了根本的改观。现在交付印度海军的米格-29K已经不是20年前试验上舰的米格-29K了。

相比之下，“库兹涅佐夫”号上现役的苏-33在航电上没有超过第一代苏-27多少，显然已经落后于时代了。由于苏联战斗机的设计寿命不长，已经使用近20年的苏-33已经接近寿命的终端了，急需更新。显然，米格-29K所得益的航电和飞控技术的进步都可以用于苏-33，甚至更加近水楼台，因为苏-35以经有很多现成的技术可以和苏-33第二代共享。有意思的是，俄罗斯海军选择米格-29K接替苏-33，而放弃了苏-33。为什么呢？

其实这里面没有奥妙，俄罗斯没钱了。俄罗斯海军不再有胃口和美国海军争霸世界大洋，继续装备采购和使用都十分昂贵的重型舰载战斗机已经没有必要，米格-29K够用了。

米格-29虽然也是双发，但毕竟只是中型战斗机，日常运作费用低于苏-33。米格-29K的启动费用已经由印度支付了，俄罗斯海军只要坐享其成，直接按生产成本购买就可以了，不必负担研发费用，这进一步降低了采购成本。这才是俄罗斯“淘汰”苏-33的奥秘。

如果中国海军果真订购苏-33，中国将垫付航电和重开生产线的费用，俄罗斯海军是不是会改主意而继续订购苏-33，这是很难说的事情，毕竟苏-33的生产成本依然高于米格-29K，使用成本也高于米格-29K，俄罗斯海军是否有这个牙口，很是难说。

谁说好汉不为五斗米折腰？

苏-33是重型舰载战斗机，已经解决了滑跃起飞的技术问题，也按照海上放烟雾处理和拦阻索降落的要求重新设计。作为重型战斗机，苏-33的改进余地比米格-29K要大得多，在斤斤计较的战斗机上，光长个子不长本事的东西根本得不到准生证。中国面临的海上作战环境比俄罗斯要险恶得多，有必要装备重型战斗机。

那中国会订购苏-33吗？俄罗斯会卖吗？按照中国近些年来两条腿走路的惯例，这个事情还真有可能。苏-33的上舰有关的技术已经基本解决，中国海军可以尽快形成战斗力，也可以不用在早期技术问题上分心。在实际使用中，苏-33的有关技术的优劣和改进思路更对中国自己的舰载战斗机有很大的助益。中国肯定会迅速过渡到国产舰载战斗机的，一旦完成过渡，肯定会终止继续从俄罗斯订购，歼-11B的先例已经很清楚地表明了这样一个发展模式，俄罗斯对此不是不知道。

西方刻意炒作俄罗斯对中国“偷窃”俄罗斯技术不满，所以抬高对中国军火出口的门槛。俄罗斯对中国站在巨人肩膀上的做法肯定不满，但不是什么人都能爬到巨人的肩膀上，遑论站在巨人肩膀上了。冷战结束之后，俄罗斯的军工技术一直在吃老本，指望中国老老实实跟在俄罗斯后头重复进口，这是不现实的，除非俄罗斯能以比中国更快的速度推进技术前沿，而这在俄罗斯今日的经济和科技情况下是不可能的。从实用主义角度出发，趁着中国还要买苏-33，有多少生意做多少生意，这是对俄罗斯军工最现实的的做法。但中国的苏-33订单是注定不会长久的，到时候还是俄罗斯自己吃下关闭生产线的开支。俄罗斯处在一个两难的境地，或许这才是俄罗斯对出售苏-33犹豫再三的原因。

不小心抢了一个

一刷新突然发现晨大发帖多了一个

祝晨大新年快乐

但上月有人说是准备接收舰载机.不过这SU33带四发R77两发R73在舰上滑起的航程是二千四.

还是上月的谣传是五年内交齐48架.不过话又说起来,这五十架苏33从2000年开始到现在差不多十年都在传.是不是真的真不知道.

索性向中国开价钱，出售苏-33的有关技术。本来中国对俄罗斯航电和武器的兴趣也不大了，苏-33也只有和上舰有关的技术才对中国感兴趣，俄罗斯为了中国重开和维持生产线划不来，自己又不再订购苏-33，不如出售有关技术变现，反正这技术要卡中国既卡不住，也对俄罗斯没有好处。

在坊间谣传的有三,一是成都的使用双DR93的双尾十号.一个是601的YY山寨版的mig29,就是前些天那个图那个样子.还是就是西飞的.西飞的是豹子上舰.

现在最靠谱的是西飞的豹子.所谓新秦山发动机已经开始换海航的RR发动机了.换发后达到上舰的动力要求.这是将来舰上打击的基础力量.西飞的说法就是现在的豹子已经可以上舰,但问题是舰还不知道在那里.

成都的的舰载机到目前还没有消息.601的传说是八年后才可以上舰试验.

我个人估计,要是老瓦三年内下水,那海航将至少要两个舰载歼击机教学团.以训练飞行员.那这su33的消息是估计是那么回事.

还有,传说中国航母的飞机计划是一个旅编制,一个歼击机团,一个豹子大队加一个中教练机中队加两个勤务机中队.

其实苏33在中国已经是争论了不少时间.海军中有人认为它不象吹的那么好.希望它能达到满载起飞的要求,在早些年就最大起飞重量问题和苏霍伊有过接触.但苏霍伊要价太高.而这次消息是不是真的?我看不是空穴来风.毕竟要是换上M99发动机的话能实现满载要求.而换上Z-11雷达,战斗力还是比较强的.

中国的舰载机的要求是不低于二千五的航程.至少带八发弹升空拦截低两批次的飞机的要求.611的双发机就是这个设计目的的产物,而601的传说已经飞起来了.

在今年的上海方面的谣传,中国的航母要真是六万二的话,那就一定是中型舰载机,那估计是国产的,因为进度是那个时候.而老瓦是不是要下水,就看苏33是不是进来.不过谣传是明年至少有两架飞机交舰艇学院,是不是苏33就难说了.

再说,中国军方从没说过要进口50架苏33.到底如何,要看结果.

米格29之所以回到俄罗斯海军,这和苏霍伊兼并米格不无关系.因为现在不管是苏系列还是米格系列都是一个公司在搞.苏系列市场趁于饱和,那米格29的冷饭也要抄一抄.

从苏35出来后,中国明确表示不会进口.而印度的苏30MKI还在交付中.其它比如越南和委内瑞拉等的单子生产期已经排到了2015年了.这样,苏33到中国,是不是一定能生产出来就不确定了.而且到2015年,中国的舰栽机就一定飞起来了.而中国对舰载机的着陆系统已经有心得了.而气动上中国在努力.所以,卖技术的话俄罗斯赚不了多少.

我估计,要是这样的话中国说不定是买俄罗斯海军的二手su33也不一定.

国产的进口的都要。。。

10号机出来后，没啥人再敢踩祸国产机了。但是，毕竟这飞机上舰是TG的头一遭，许多经验不亲自试一遍心里没底。手里又有俩钱了，不用白不用。。。说到新，不光是飞机新，飞行员的经验也是新的；俩新的加一块儿就更没底了。所以，使用别人已成功的飞机，训练自己的飞行员，琢磨编写作战训练大纲，眉目清晰之后，再上自己的山寨版。这样似乎稳妥得多。

鉴于俄国上次卖TG苏－27的不良经验（缺乏装配工艺等问题），这次直接买苏军的二手设备，倒是一条路。

J15,8月30号就首飞成功了,01号机10月就在阎良了,沈阳03号机的试飞都做完了.J15是J11B的舰载型.2毛那里TG拿过一个SU33的原型机.

现在毛子还有多少是可以开价钱的?骗骗善良低能的三哥还可以.

再说了,J15舰载机也只是个过渡,未来航母的主力战斗机是中四的舰载型.J15主要是为了尽早训练,以及4代舰载机万一跟不上航母进度的备份.

太行的稳定性也已经解决,明年即将看到好几个团装备J11B(J11B是毛子不提供发动机的,只提供J10用的31FN),J10用太行也为期不远了.

SU33早3年前还是有戏,但TG从来没有批量采购的打算,只想买几架"研究研究",毛子不干,现在J15快出来了就到处乱放风,早干吗去了.

现在要是有TG准备买毛子什么什么战斗机的新闻,可以一例认定为假新闻.都是别有商业用心的人乱放风,因为实在是买无可买.

PS,上次我说大运即将正式嚗光,由于前段时间西飞的股票门事件,大运的宣传发布有了改变,但研制进度很顺利.

东一爪西一爪的,很不靠谱

问下四代进展如何了？

目前得到的消息，比起老美的F22还是差啊

传的比较神!

无论是技术积累、工艺水平还是经验，都是胜过中国很多的。

我国的四代的设计目标是：在国土防空中可以对抗F22，在进攻作战中可以压倒F35。

http://bbs.cjdby.net/viewthread.php?tid=761210&extra=&page=1